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C.c. Ceprano - 10.07.2019
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Speaker : spk2
Tutti diamo inizio al Consiglio comunale diamo la parola alla Segretaria per fare l' appello.
Speaker : spk1
Buonasera Galli Marco.
Presente Guerrieri Elisa.
Cacciarella Vincenzo Bertoni Floriano che l' Arena Letizia Di Folco Valentina Fortuna Arduino mazzettino.
Speaker : spk2
Greta.
Cresci Alberto.
Speaker : spk1
Viselli Serena.
Colucci Marco Castaldi Paolo.
Molisana Laura grazie.
Speaker : spk2
Allora procediamo con il primo punto dell' ordine del giorno che riguarda l' elezione delle Commissioni consiliari ordinarie permanenti in base all' articolo 18 dello Statuto comunale.
Allora qui la procedura viene dato ma.
La parola al Capogruppo per individuare.
I componenti di ogni singola commissione dopodiché si mette a votazione ogni singola Commissione quindi prego Dino Fortuna.
Speaker : spk1
Buonasera.
Speaker : spk2
Prima di dare inizio voglio solo dire iniziamo con la prima Commissione relativa alla Commissione cultura.
Speaker : spk1
Posso Presidente.
Buonasera.
Assolviamo a questo compito che l' elezione dei membri del delle delle varie Commissioni.
Quindi la proposta che fa la maggioranza in questo caso qua sono solo due nostri consiglieri uno è crescere un' altra in mazzettino per la cultura.
Speaker : spk2
Grazie la parola.
Per quanto riguarda grazie per quanto riguarda la Commissione Cultura invece la la la minoranza propone il nome del consigliere Paolo Castaldi e in una in una ottica di collaborazione e di coinvolgimento chiediamo che al consigliere Castaldi venga assegnata la Presidenza della Commissione.
Allora noi adesso votiamo soltanto i membri della Commissione poi per quanto riguarda la nomina della Presidenza nella prima convocazione della Commissione verrà nominata all' interno della Commissione stessa quindi posso mettere a votazione questa triade di nomi di nomi che sono cresci ma accettino e Paolo Gastaldi favorevoli.
Contrari.
Astenuti nessuno vediamo votiamo l' immediata esecutività oppure quello lo vediamo alla fine alla fine okay.
Allora passiamo così alla prossima Commissione che è quella relativa Commissione Sviluppo economico.
Speaker : spk1
Febbraio sì allora.
Noi proponiamo di Folco e Cresci.
Speaker : spk2
Prego consigliere sì la minoranza propone la sottoscritta e anche in questo caso chiede ufficialmente la Presidenza della Commissione anche se poi verrà discussa nella prima sede o nella prima seduta utile della Commissione però insomma preferiamo ufficializzare la richiesta anche in Consiglio comunale.
Va bene e quindi anche qui ripeto la stessa cosa che la nomina del Presidente viene fatta all' interno della prima Commissione e votiamo quindi questa questo secondo sviluppo la Commissione Sviluppo Economico i nomi sono di Folco Cresci Viselli.
Favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
La terza Commissione è quella relativa ai servizi sociali di nuovo la parola a Dino Fortuna.
Speaker : spk1
Sì.
Per i servizi sociali noi proponiamo mazzettino e fortuna il sottoscritto.
Speaker : spk2
Grazie invece per la minoranza per la minoranza proponiamo il consigliere Polistena per la quale richiediamo anche la Presidenza della Commissione grazie.
E anche qui ripeto la stessa cosa che comunque la Presidenza viene eletta nell' ambito della all' interno della prima ma non prima Rotunno della Commissione quindi favorevoli per il te per i tre nomi che sono mazzettino Fortuna Polistena favorevoli contrari astenuti.
E poi l' ultima Commissione è quella relativa alla Commissione Urbanistica e Lavori Pubblici.
Speaker : spk1
Urbanistica e Lavori Pubblici Fortuna di Folco.
Speaker : spk2
Invece per la minoranza per la minoranza proponiamo il nome di Marco Colucci per il quale chiediamo alla Presidenza della Commissione grazie quindi anche qui ripeto che la nomina della Presidenza viene fatta all' interno della prima.
Convocazione della Commissione e anche qui votiamo favorevoli.
Contrari.
Speaker : spk1
Sì.
Speaker : spk3
Ah.
Allora i.
Di fu Fortune di Folco Colucci okay okay comunque adesso le ripeto tutte.
Quindi alla votazione abbiamo fatto la votazione allora ripeto per la Commissione cultura.
Cresci mazzettino Castaldi per la Commissione Sviluppo Economico di Folco Cresci Viselli per la Commissione servizi servizi sociali mazzettino fortuna Polistena per urbane come Urbanistica Lavori Pubblici di Folco Fortuna Colucci.
Quindi votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari astenuti nessuno.
Sì.
Vorrei soltanto avvertire che verranno convocate nei prossimi giorni le varie Commissioni quindi solo per questo.
Allora passiamo al secondo punto che riguarda l' articolo 175 comma 4 del decreto legislativo del 18 agosto 2000 numero 267 relativo alla ratifica Variazione al bilancio di previsione finanziario 2019 2021 adottata in via d' urgenza dalla Giunta comunale con delibera numero 105 del 17 5 2019 passo la parola all' assessore Cacciarella.
Speaker : spk1
Sì buonasera.
Allora la ratifica che discutiamo questa sera in Consiglio è relativa a.
Diciamo ad alcune somme che sono.
State necessarie aggiungere in fase di realizzazione di due interventi in particolare che sono gli interventi della.
Ristrutturazione dell' atrio della biblioteca e del prolungamento di un tratto di pubblica illuminazione lavori che hanno visto un incremento di spesa rispetto a quanto stabilito diciamo dal dal progetto di 20.000 euro in totale e quindi la ratifica della variazione di bilancio di questa sera è relativa a questi due interventi.
Speaker : spk3
Grazie si apre la discussione interventi.
Consigliere Viselli.
Speaker : spk2
Sì allora io volevo sapere la specifica del delle maggiori somme per quale ragione non sono state necessarie queste maggiori somme per quale motivo non erano state oculatamente previste in sede di approvazione del progetto definitivo e soprattutto volevo sapere chi erano gli Assessori presenti alla Giunta e se ci sono stati voti contrari.
Speaker : spk1
Sì allora le cifre sono praticamente relative a interventi dicevo prima della.
Glielo auguro della biblioteca.
Perché da quanto scrive riporta oltretutto il tecnico sulla stessa delibera.
Sia in ratifica e sia in in Giunta.
Era stato previsto un tipo di intervento sull' intonaco andando poi a realizzare i lavori in realtà c'è stato bisogno di un incremento di spesa per lo spicchio lamento di tutto l' intonaco perché pensavamo che una parte potesse essere recuperata e invece poi non è stato possibile e invece per quanto riguarda la pubblica illuminazione.
C'è stata una diciamo una prescrizione da parte della provincia maggiore rispetto a quella che in realtà c' era stata precedentemente quindi lo scavo anziché 70 centimetri è stato dovuto realizzare da un metro e quindi per questi motivi ci sono relazioni tecniche appunto dell' ufficio tecnico e c'è stato bisogno di questa di questa variazione.
In Giunta onestamente.
Prendiamo la delibera non non mi risultano voti voti contrari però non.
Eccola qui la delibera di Giunta la 105 4 presenti e uno assente quindi.
Speaker : spk2
Quali sono i nomi dei presenti e dell' assente mi scusi Assessore.
Speaker : spk1
Considero la legge sulla assente l' assessore D' Orazio.
Grazie prego.
Speaker : spk3
Altri interventi.
Sì quello del consigliere Castaldi quello.
Speaker : spk2
Che invece.
Speaker : spk1
Mi premeva sapere di questa di questo debito fuori bilancio è il.
Speaker : spk3
Chi erano i Chiara.
Che era va be'.
Una variazione di bilancio sì.
Chi era il tecnico o i tecnici che si occupavano della progettazione o se era un progetto interno.
Speaker : spk2
Non ho non.
Speaker : spk3
Ho con me gli atti adesso onestamente non me lo ricordo non è che non voglio rispondere so sono sono sinceri gli atti sono tutti presso l' ufficio tecnico quindi potete verificare tutti i nomi dei tecnici le progettazioni e quant' altro non ricordo a memoria tutti i nomi dei tecnici però fate potete tranquillamente insomma fare accesso e verificare tutti i nomi insomma.
No va beh non è una questione di accesso ma è una questione di.
Visto che il Consiglio comunale rappresenta la massima Assise della.
Di quello che riguarda il.
L' espressione dell' Amministrazione del Comune ci avrebbe fatto piacere saperlo qui ma il mio quesito era soltanto per mettere in evidenza appunto i nomi dei di chi ha progettato di chi ha messo mano a questi lavori perché secondo me si ravvisa una una carenza a livello di di progettazione vera e propria e non magari un fatto di spese impreviste e imprevedibili da come ha relazionato lei assessore.
Quindi a questo punto io queste spese.
Le addebiterei ai tecnici che magari hanno sbagliato la progettazione e che hanno portato un computo diverso.
Speaker : spk2
Altri interventi.
Consigliere Colucci.
Speaker : spk1
Sì sarà possibile chiamare il responsabile di settore e chiedere i nomi dei tecnici perché è importante che sia.
Speaker : spk3
Allegata la delibera.
Speaker : spk1
Che la relazione dei tecnici in merito ad esclusione di quella del responsabile dell' ufficio tecnico che già c'è nell' atto deliberativo però i tecnici che hanno fatto il progetto sicuramente avranno fatto o dal Comune che autorizzano comunque le i lavori che in essere perché sennò penso che il Comune poteva autorizzarli a fare una maggiore spesa pari a 20.000 euro.
Speaker : spk2
Peraltro se posso se posso permettermi di aggiungere a questa osservazione del Consigliere Colucci è abbastanza significativo che era assente in quella delibera proprio l' assessore ai lavori pubblici che avrebbe dovuto sovrintendere proprio a tutta la progettazione non come responsabilità ma proprio come.
Assessorato di competenza.
Speaker : spk3
No qui io ripeto quanto già detto c'è richiamata all' interno della delibera la nota protocollo 69 0 8 con il quale appunto l' Ufficio chiede questa variazione in funzione delle delle relazioni quindi è riportata qui in delibera quindi potete tranquillamente prendere atto della nota della delle motivazioni che hanno addotto l' ufficio tecnico a chiedere una variazione di bilancio in merito e quindi è tutto riportato lì.
Speaker : spk2
Altri interventi ma è agli atti la nota.
Speaker : spk1
Posso.
Ma guardate.
Se ci fosse stato questo grandissimo interesse no sul su chi fossero i tecnici o meno perché sinceramente questa è una cosa marginale per me.
Ma gli atti erano depositati da cinque giorni mi sembra perché non avete approfondito se andare all' ufficio preposto quindi avreste potuto avere risposta tranquillamente senza che il Consiglio.
Speaker : spk2
Risponde ai cittadini allora.
Speaker : spk1
Io sto parlando e vorrei non essere interrotto per favore sto parlando vorrei essere interrotto l' ho detto se c' era questa grande attenzione nei confronti dei tecnici non so perché poi perché poi qua sono stati dati giudizi che secondo me.
Meritano un' attenzione particolare che io penso sempre che quando uno lo faccia fa delle osservazioni dovrebbe riflettere molto prima di fare delle osservazioni perché poi se non è come dice insomma è un problema.
Però se c' era questa attenzione particolare nei confronti di questa di questa delibera di questi di questi atti progettuali.
Bastava andare in Consiglio si chiedeva all' Ufficio tecnico venivate qua e avevate tutto pronto i nomi i cognomi tutto quanto mi sembra abbastanza strumentale adesso arriva all' ultimo secondo e dire i nomi fare l' interrogatorio chi sono chi non sapere non c'è niente da nascondere se era assente l' Assessore che ha avuto i suoi motivi insomma visto che abbiamo governato cinque anni può darsi che quel giorno ero assente tra l' altro non si parlava di una questione prettamente tecnica ma era una variazione che era stata prima concordata e poi è stata portata in Giunta quindi mi sembra che non.
Speaker : spk2
C'è nessun mistero.
Bastava andare lì i documenti gli atti erano depositati si prendevano gli atti si guardava giù e chi è il tecnico che ha fatto questo e si chiedeva all' ufficio competente è finito non è che se noi dobbiamo fare chissà che cosa un interrogatorio più dentro oppure far sembrare che ci sia chissà quale giallo non c'è nessun giallo bastava informarsi prima per noi era relativo insomma noi stiamo portando avanti dei lavori è stato spiegato è stato tirato giù l' intonaco sono stati trovati i problemi c'è stata una questione con la provincia perché ci ha dato delle prescrizioni particolari nonostante i lavori fossero stati fatti fuori banchina quindi c'è stata una situazione che non poteva essere prevista in quel momento quindi segreti non ce ne stanno portarlo qua in discussione mi sembra veramente eccessivo.
Speaker : spk1
Grazie.
Speaker : spk2
Se ci sono.
Speaker : spk1
Repliche o dichiarazioni di voto sì c'è una replica prego posso.
Allora.
Vede Sindaco.
Ah a lanciare accuse in maniera leggera ci avete insegnato voi perché più di qualche volta negli ultimi cinque anni quando avete lanciato a pioggia delle accuse indiscriminatamente su tutti coloro che vi avevano preceduto e noi vi abbiamo a gran voce chiesto i nomi voi non avete avuto il coraggio di fare questi nomi o di portare avanti le accuse e di approfondire le accuse che facevate quindi noi insegniamo noi impariamo da chi sa più di noi e ci comportiamo di conseguenza ciò detto e le prescrizioni della provincia sono le stesse che ci sono state e che che hanno portato a rallentamenti ad esempio nei lavori del centro storico per quanto riguarda le prescrizioni della Sovrintendenza ci sono prescrizioni in qualsiasi lavoro che è stato fatto quei pochi lavori che sono stati fatti all' interno del Comune di Ceprano ci sono sempre state prescrizioni e rallentamenti quindi quello che chiediamo noi oggi ribadisco in totale spirito di collaborazione è quello di fare attenzione alle procedure ed alle persone che prendono certi incarichi perché come lei mi insegna e come mi insegna l' assessore al bilancio e vicesindaco i debiti fuori bilancio vengono dalle leggerezze dell' esecuzione di tante procedure legate ai lavori pubblici soprattutto ai lavori pubblici oppure agli incarichi legali conseguentemente tant' è che ecco ad esempio più tardi abbiamo un riconoscimento un debito fuori bilancio per una parcella di un avvocato quindi quando noi chiediamo e siccome io mi vanto mi vanto di aver.
Non vorrei usare una parola troppo pesante però insomma di aver portato avanti una procedura che alla fine ha fatto pagare dei tecnici per la loro incompetenza e per aver perso un finanziamento europeo allora vorrei che se quel se c'è stato qualcosa di buono che quindi ha fatto risparmiare al Comune dei Comuni poter dare dei soldi potesse essere portato avanti voi dovete prendere questa nostra cosa come una Santa Inquisizione poi i nomi dei tecnici che sappiamo quindi.
Quello che chiedevamo all' Amministrazione era di dirlo dalla propria voce dalla propria voce all' intera cittadinanza poca per carità di Dio però insomma che sia sì venga fatto una assunzione di responsabilità una sorta di presa di posizione perché troppo spesso all' interno del delle amministrazioni pubbliche.
Si fa un mea culpa ovunque si deve andare a mettere.
Una pezza mi si passi il termine su colpe che comunque non sono degli amministratori quindi io voglio solamente riconoscere il fatto che in questo momento non è l' Amministrazione che deve rispondere di questa cosa ma potrebbe rispondere per altre cose allora per quale ragione bisogna continuare a coprire ripassate di questo termine altrettanto pesante come il precedente un errore che non è dell' Amministrazione ma è di un tecnico basta tutto qua.
Speaker : spk2
Posso.
Speaker : spk1
Siamo in fase di replica.
Speaker : spk2
Così okay.
Allora chiariamo subito un paio di aspetti perché qui stiamo discutendo e non stiamo facendo campagna elettorale che è finita già da un pezzo allora perché questo mi sembra che sia fondamentale.
Allora la questione delle accuse.
Noi ne abbiamo lanciato accuse noi abbiamo detto le cose come stavano perché quelle erano stiamo pagando i debiti li stiamo pagando perché c'è stato qualcuno che ha amministrato prima di noi quindi questo non è che non è che un segreto non è che è una cosa strana quindi non è una accusa ma una presa d' atto per quello che è stato secondo qua non stiamo coprendo nessuno ho chiuso i termini perché utilizzare sempre termini pesanti io direi invece che quando si parla soprattutto in un' assise pubblica ma non si deve utilizzati i termini giusti noi stiamo approvando una delibera che ci consente di coprire delle spese che non erano preventivate e quindi io non ci vedo nessun dolo su questo perché anche questo può capitare quando fai fai un lavoro dopodiché andare a fare un una un discorso generale su su cose passate.
Primo non stiamo parlando di debiti fuori bilancio.
Mi sembra.
Speaker : spk1
Che questo non sia un debito fuori bilancio perché da quello tecnicamente questo si chiama un' altra è una variazione di bilancio ma non è un debito fuori bilancio non è un riconoscimento.
Quindi va anche inquadrato in questo senso i debiti fuori bilancio sono altri sono quelli che ci hanno portato alla procedura di equilibrio chiariamolo questo non è un debito fuori bilancio per quanto riguarda poi gli incarichi io penso che questo Consiglio sarà abbastanza lungo perché poi ci sarà da discutere veramente di altre questioni magari lo approfondiremo meglio ma in questo caso ribadisco per una questione di correttezza e di rispetto delle persone noi non stiamo coprendo nulla stiamo approvando dei maggiori costi so che sono stati sostenuti per delle questioni che non erano preventivabili io già ho detto pure ho fatto un passaggio non lavori per esempio per quanto riguarda la pubblica fuori banchina probabilmente si riteneva una cosa alla provincia imposto altro se ha ragione la provincia a me non interessa se ha ragione il Comune mi interessa abbiamo fatto quello che quello che serviva l' importante è che poi i lavori sono stati fatti bene per quanto riguarda poi la sua biblioteca anche là tu vuoi fare un calcolo poi vai a mettere le mani sul lavoro e che diciamo hai delle spese maggiori che poi non stiamo parlando di chissà che cosa dopodiché gli atti erano a disposizione da cinque giorni avete detto voi che le domande che avete fatto sono strumentali questo non è che vi fa onore perché insomma avete preso questa Assise forse per una scuola o per la prima elementare la seconda metà non so quante che intenzioni avevate quindi sapevate benissimo chi sono i tecnici sapete benissimo probabilmente che c'è scritto in quegli atti quindi secondo me non c'è nessun mistero la mia raccomandazione perché.
È fondamentale dovremmo fare cinque anni per favore pesiamo le parole sempre pesiamo perché noi anche quando abbiamo ci siamo spinti a fare determinate affermazioni le parole che abbiamo afferma le abbiamo pesate soprattutto rispetto ai fatti quindi qua non stiamo coprendo nulla non c'è nessuna copertura perché non c'è bisogno di coprire nulla stiamo facendo quello che compete al Consiglio comunale di fronte a determinate situazioni come sono queste quindi evitiamo il dramma drammatizzare questioni che non sono drammatiche dopodiché il confronto va bene continuo a portarla avanti però ho detto mi raccomando l' utilizzo delle parole è fondamentale perché altrimenti così diventeranno cinque anni abbastanza complicati per quanto riguarda chiudo per quanto riguarda i debiti fuori bilancio poi ci saranno altri punti sui quali possiamo discutere tranquillamente.
Speaker : spk2
Altre posso Presidente sì no volevo sottolineare anch' io un aspetto perché credo che stiamo incanalando nella ma errata questa discussione e.
Aveva detto al Sindaco e lo ripeto che da come è stata posta la questione sembra quasi che stiamo parlando di debiti fuori bilancio assolutamente essere una banalissima voglio dire variazione di bilancio come ce ne saranno tante nel corso dell' anno perché è evidente che ci sono diverse.
Variazioni che si fanno in corso d' opera per i motivi più prima di diciamo più più disparati diversi insomma a seconda delle delle esigenze in particolare parliamo di un' opera pubblica qui cioè anche qui per come è posta la domanda e l' argomentazione cioè non è che siamo davanti a un danno che è stato fatto o a un lavoro cioè qui siamo davanti ad un fatto semplicissimo come capita.
A volte cioè oltretutto questo lavoro in particolare a cui state facendo riferimento che è dato dalla Biblioteca voglio ricordare che è un lavoro che viene fuori dal bilancio partecipativo e quindi era stato stimato in una cifra di 30.000 euro chiaramente andando a progettare l' amministrazione.
Può poteva e comunque poi è stato necessario aggiungere delle cifre a quelle stabilite dal bilancio partecipativo e quindi ha incrementato il lavoro che appunto stiamo parlando di un incremento dell' intervento non stiamo parlando di un in dello stesso intervento che facciamo con una cifra maggiorata no abbiamo preferito a quel punto ora voi potete dire tardivamente potete dire per carità cioè tutte le argomentazioni possono essere prese in considerazione è chiaro sono argomentazioni prettamente tecniche ma stiamo parlando di un intervento che prevedeva diciamo.
Il rifacimento di una parte dell' intonaco quando sono iniziati i lavori andando a.
Rimuovere l' intonaco siccome quella parte di intonaco che pensavamo non venisse giù è venuta giù e quindi abbiamo preferito fare un lavoro.
Definitivo che stesse in piedi per altri cinquant' anni all' interno della della biblioteca tutto qua questo è l' intervento che è stato fatto quindi volevo semplicemente chiarire alcuni aspetti perché sembrava dai dai toni e dalla discussione che stavamo parlando di altro stiamo parlando di un intervento che è stato maggiorato rispetto a quello preventivato e chiaramente ha comportato una spesa in più potevamo decidere di non farlo e potevamo decidere di spendere la stessa cifra che era quella preventivata correttamente correttamente progettata abbiamo preferito spendere qualcosa in più e fare un lavoro secondo noi fatto meglio tutto qua.
Speaker : spk1
Grazie altre replica.
Altrimenti passiamo al dichiara la dichiarazione di voto.
Dichiarazioni di voto.
Prego.
Consigliere Castaldi io.
Speaker : spk2
Dichiaro.
Il mio voto contrario contrario perché comunque.
Quanto detto dal Sindaco e relazionato dall' Assessore non ritengo siano.
Siano state.
Chiarite quelle che magari erano le le cose che ci sarebbe piaciuto sentire tant' è vero che non abbiamo agli atti la nota e ci sarebbe piaciuto far conoscere ai cittadini che cosa era scritto in quella nota.
Visto che come ha detto il Sindaco si noi Consiglieri abbiamo il diritto dovere di poter accedere agli atti e quindi andarceli a vedere però.
Magari è giusto anche a volte far conoscere ai cittadini veri le vere motivazioni per cui vengono prese delle decisioni e vengono portati in Consiglio comunali determinate argomentazioni.
Qui ci troviamo a discutere di questa variazione.
Nonostante sia stata chiesta dal consigliere Colucci magari la di convocare il responsabile del Settore Lavori Pubblici ed Urbanistica l' Amministrazione noto che non ha mosso un dito per magari scomodare l' ingegner Festa e magari farci avere direttamente da lui qualche disquisizione qualche elemento in più per poter votare perché a noi ci sarebbe piaciuto votarlo almeno parlo per me votare questo questo questo atto questo punto all' ordine del giorno con la massima serenità siccome non ritengo ci siano gli elementi giusti per poter votare serenamente questa variazione di bilancio io.
Annuncio il mio voto contrario.
Speaker : spk1
Grazie altre dichiarazioni di voto.
Consiglieri allora anch' io annuncio il mio voto contrario per tutto quanto già detto dal consigliere Castaldi per quanto asserito dal Sindaco.
Paradossalmente ritengo quasi più soddisfacente la risposta dell' Assessore dell' Assessore Cacciarella e del quale però conserverò a futura memoria una frase e cioè che l' intonaco della biblioteca rimarrà altri cinquant' anni quindi io questa se mi consente me la tengo da parte e controlleremo quello ok e poi controllerò anche un' altra cosa questa effettivamente mi è sfuggita e cioè il fatto è per questo che considero più approfondita la relazione di Cacciarella.
E cioè il fatto che questi lavori di derivano dal bilancio partecipativo conseguentemente se per il bilancio partecipativo era stanziata inizialmente una certa cifra ed ora è stato incrementato questo importo voglio andare a controllare che questo importo non sia stato distolto da altri progetti da altri progetti e che sia possibile andare ad aggiungere al capitolo del bilancio partecipativo altre altre somme non previste precedentemente.
E questo lo voglio verificare.
Grazie altre dichiarazioni di voto.
Allora mettiamo in votazione.
Questo punto favorevoli.
Contrari.
Astenuti votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari.
Astenuti passiamo al terzo punto che riguarda in base al decreto legislativo 267 del 2000 Articolo 194 lettera e riconoscimento debito fuori bilancio relativa parcella professionale presentata dall' avvocato Dario De Santis sempre la parola all' assessore Cacciarella.
Speaker : spk2
Allora.
Adesso sì che invece parliamo di debiti fuori bilancio.
E.
Riprendo diciamo un po' le le parole che ho ascoltato che ho ascoltato prima e che condivido.
Sentivo dire prima che spesso.
I debiti fuori bilancio vengono prodotti a causa di diciamo così.
Negligenze e superficialità nella nel fare oltre che diciamo nel portare avanti l' Amministrazione nel fare alcune valutazioni e insomma leggendo un po' gli atti di questa.
Delibera la quale delibera poi va detto che si aggancia ad un riconoscimento di debiti fuori bilancio che abbiamo già approvato nella precedente consiliatura.
Complessivamente questa.
Così questa errata valutazione è costata al Comune di Ceprano circa 40.000 euro oggi paghiamo un debito fuori bilancio per una parcella.
Di un legale.
Che supera i 17.000 euro e paghiamo una parcella di un debito fuori bilancio relativa a un incarico dato nel lontano 2006 nel momento in cui si pensava di dover fare.
Un così di di intentare una una causa contro l' allora regalasse per delle somme che all' epoca l' Amministrazione riteneva di non pagare.
Il Comune è stato condannato invece a pagare le spese di lite.
E quindi quella riconoscimento quel debito fuori bilancio lo abbiamo pagato nella scorsa consiliatura e poi è arrivata anche la parcella del del legale tutta questa soglia debbo dire un po' grottesca perché non c'è un fascicolo in cui non c' era in fasce un in comune un fascicolo che ricostruisse come invece diciamo potete verificare oggi che ricostruisse tutta la procedura perché non c' era stato dato se non era stato dato nessun seguito a questa delibera a livello di posta in bilancio della de dell' incarico al legale del Comune non sapeva quanto.
Dovesse pagare per il illegale io ho trovato.
Una nota agli atti diciamo della proposta di delibera di allora una nota dell' ex sindaco di San Giovanni Antonio Salvati il quale.
Proponeva alla allora amministrazione di intentare questa causa che immagino avesse provato ad intentare anche lui insomma di storie relative alla alla.
Ai rifiuti purtroppo ce ne sono state altre riguardante diciamo quel quel periodo e alcuni ha alcune questioni che le stiamo ancora definendo qualcuna fortunatamente a favore del Comune di Ceprano riguardante l' allora Unione dei Comuni quindi praticamente siamo venuti a conoscenza di questo quando il l' avvocato ci ha mandato la parcella e chiaramente non avevamo atti abbiamo ricostruito il tutto e quindi oggi portiamo appunto questa questa il pagamento di queste somme che ripeto complessivamente fanno circa 40.000 euro è chiaro che sono risorse che purtroppo andiamo a sottrarre ad altri interventi che magari avremmo voluto fare piuttosto sul sociale piuttosto che su altre cose e che invece non abbiamo potuto potuto fare e quindi andiamo a pagare questi debiti.
Speaker : spk1
Interventi si apre la discussione.
Ingegnere Viselli certo.
Sicuramente la la la vicenda dell' Unione dei Comuni è stata una vicenda abbastanza.
Uso un termine pesante confusionaria.
Però per quanto riguarda la mancata ricostruzione oppure l' assenza di atti beh insomma l' avvocato De Santis avrà avuto una delibera di incarico e sulla delibera d' incarico ha indicato il capitolo sul quale venivano impegnate delle somme poche somme va bene sicuro e succede sempre così purtroppo con i legali che vengono impegnati 5000 euro e poi il legale presenta la parcella di 5000 di 10.000 quindi questa purtroppo è una storia che si ripete più di qualche volta era stata fatta la proposta di individuare un soggetto all' interno dell' ente che fosse il legale dell' ente però poi non è mai stato possibile portare avanti questa cosa quindi cioè che non ci sia.
L' atto originario non lo so per quale motivo possa essere andato smarrito non ne ho idea cioè nel senso la famosa lettera dell' Unione dei Comuni o che ma che dalla delibera di incarico non si possa evincere qual era il capitolo in cui erano stati individuati anche solo mille euro non è possibile non è possibile cioè è una delibera.
È una delibera illegittima cioè è una delibera illegittima.
No non è possibile cioè davvero è è assurdo e cioè che è il i revisori dei conti non hanno detto niente su questa cosa è impossibile cioè io ritengo che sia proprio assurda cioè quindi.
Va be' comunque.
Non mangiamo mi è sfuggita una cosa altra cosa che volevo dire.
Speaker : spk2
Va beh se mi torna in mente me lo riserverò nella nella replica perché non mi va di far perdere tempo.
Speaker : spk1
Mannaggia la miseria mi è sfuggita.
Speaker : spk2
Un' altra volta.
Speaker : spk1
Altri interventi.
Speaker : spk2
Consigliere Colussi è possibile l' assessore Cacciola ci fa una ricostruzione dell' atto.
Speaker : spk1
Che portiamo.
Speaker : spk2
Oggi in Consiglio.
Ce lo può anche leggere.
Speaker : spk1
Modo che ascoltiamo quello che dice.
Speaker : spk2
E c'è il parere dei Revisori dei Conti in tal senso prima della ricostruzione stiamo già per evitare facciamo confusione volevo rispondere prima devo correggere il consigliere Viselli.
Non c'è nemmeno mille euro non c'è l' impegno di nessun capitolo questo è il problema ecco perché portiamo perché altrimenti non sarebbe stato non sarebbe stato tutto qua parla anche della presenza parla anche della presenza dei pareri qua non c'è nessun parere di nessun ufficio qui ci sono gli atti quindi li potete li poter li volete li potete controllare ma poi poi se permettete insomma una nota diciamo così dovreste saperlo meglio voi perché tre dei componenti di quella Giunta era Viselli Gastaldi Colucci eravate tutti presenti a quella Giunta e qui per carità non è che puoi ricordarla a memoria ci mancherebbe però voglio dire questa vicenda la conoscete sicuramente meglio voi che io perché io l' ho potuto ricostruire in due giorni con degli atti che ci sono arrivati con una sentenza che ci è arrivata e ahimè insomma non c'è assolutamente alcun impegno di spesa c'è una letterina fatta da Antonio Salvati a voi nella quale nella quale letterina Antonio Salvati dice vi consiglia di cioè vi vi vi vi manda questa bozza di di c'è un allegato che ho qua gli atti e cioè c'è allegata diciamo la bozza di delibera e davvero intentare una causa contro la vedasi io questo trovo diciamo al netto adesso dell' importo guardate io io non trovo nemmeno.
Diciamo sarebbe.
Come dire non trovo nemmeno troppo scandaloso diciamo questo era un fatto di cattiva amministrazione non impegnare la somma e quindi non è quello che mi non è quello che mi.
Come dire mi fa pensare ma come si possa invece immaginare di intentare una causa che poi produce questi effetti e quindi 40.000 euro di debito per il Comune di Ceprano contro la Vegas con tre righe tre righe che non dice nulla e ve ne leggo considerato che vi è motivo di ritenere che il trattamento e la gestione dei rifiuti da parte del Consorzio di riciclaggio dei rifiuti del basso Lazio della spara classe della SAF della spesa.
Non siano stati e non siano svolti come stabilito e che vi siano stati e vi siano inadempimenti ed inesattezze nello svolgimento dei menzionati servizi pertanto questo ente ha il diritto di ri di ripetere i corrispettivi pagati per le prestazioni non eseguite o eseguite parzialmente nonché il diritto di avere il risarcimento dei danni che siano derivanti all' ente stesso a causa dei summenzionati inadempimenti questo sono le motivazioni che portano a intentare una causa e chiaramente poi la sentenza che potete leggere e ovviamente non non dà ragione al Comune quindi cioè a volte è proprio questo che mi spaventa di più rispetto al non aver messo mille euro 2000 euro come come come posta di bilancio cioè sono alcune cause che andrebbero semplicemente evitate perché poi nel corso degli anni ci si trova davanti a situazioni del genere.
Vedo qua ci sono gli atti quindi ve li potete leggere insomma eravate presenti voi.
Speaker : spk1
Mi puoi ripetere per piacere la motivazione per cui è stata.
Diciamo attivata questa.
E me la puoi rileggere.
Secondo te quelle sono le motivazioni per il quale si amministra.
Speaker : spk2
Se non c'è se.
Speaker : spk1
Tenta se.
Speaker : spk2
Non c'è io posso inventare qualsiasi cosa ma nel momento in cui non ho una relazione tecnica che miri a b mai un in qua ci possiamo svegliare tutte le mattine possiamo pensare di fare causa a qualcuno io potrei avere i miei buoni motivi tu altrettanti è così ognuno di noi potrebbe avere dei buoni modi per far causa a qualcuno ma siccome in ballo ci sono i soldi della città di Ceprano e non ne abbiamo tanti allora il problema è che quando uno intenta causa quanto meno deve avere l' idea che forse se la può giocare quella deve avere delle valutazioni che non è che il Antonio Salvati mi scrive una mail e me dice facciamo causa alla regola e tutti facciamo caso alla regola insomma poi avrei tanto da dire in merito ma preferisco evitare dicevamo in questa.
Speaker : spk1
Hanno su quella situazione ci furono tanti altri Comuni che in che intentarono quella quella strada proprio per questa proprio per questo motivo il Sindaco Russo.
Penso che che diede indirizzo per per mettere in piedi questa.
Questa rivalsa perché comunque il servizio stiamo parlando direi class che prima di SAF quindi stiamo parlando di tanti anni fa.
Questa cosa poi sia uscita nel 2006.
Che magari potevamo essere noi in a in amministrazione non significa che sia stata fatta una mossa azzardata a distanza di anni adesso con una sentenza viene fuori che magari il Comune però per queste cose io ripeto la Giunta dà un indirizzo politico e voi me lo insegnate.
Dopodiché.
Cioè io penso che.
Dimmi dimmi.
Speaker : spk2
Volevo la cosa è un po' se non fosse perché di mezzo ci vanno i soldi della della città è abbastanza simpatica mi sembra un po' come quei colleghi che fanno ricorso ogni volta e non gli danno il grado no non sanno neanche perché però dice fai ricorso così poi magari se andiamo bene prendiamo il grado.
Speaker : spk3
Allora il problema.
Speaker : spk2
Acqua grosso.
Perché poi in tre righe sono stati messi dei passaggi molto pesanti considerato che vi è motivo di ritenere che il trattamento e la gestione dei rifiuti da parte del Consorzio di riciclaggio di rifiuti del Basso Lazio delle S.p.A. non siano stati e non siano svolti come stabilito chi vi accede che ha ritenuto pertanto eccetera eccetera.
Allora guardate.
Lo stiamo vivendo tutti i giorni fino a stamattina anzi oggi pomeriggio Elisa è stata riunione per la questione rifiuti io ieri sono stata un' altra riunione sempre per i rifiuti quando si scrivono queste cose ci dovrebbe essere allegato un parere tecnico è un qualcosa molto approfondito che spieghi perché vengono scritte queste cose.
No qua non c'è niente non ci sono neanche i pareri cioè il problema e guardate che la situazione soprattutto voi avete tirato in ballo l' Unione dei Comuni io dato che poi alla fine mi ci son trovato come sindaco alle cause per l' unione di Comuni ma fortunatamente il signor Salvati che aveva chiesto 155.000 euro adesso abbiamo fatto causa in tribunale ci hanno sentito io sono stato testimone me ne deve dare 177.000 più gli interessi e più le spese legali.
Però in quel periodo non sono stati fatti tanti di atti secondo me insomma abbastanza così.
Discutibile questo è uno di quelli cioè questo non è un indirizzo questo non è una delibera di indirizzo qui si dice proprio andare in causa cioè questa si stabilisce si va in causa si danno l' incarico al legale è diverso dall' indirizzo e qua ci devono essere allegati tutti i documenti tecnici che non ci stanno tant' è che non abbiamo trovato nulla.
E noi magari ci mettiamo cioè alla ricerca la facciamo abbastanza accurata perché insomma in questi anni abbiamo trovato un sacco di carte quindi non è quello.
Allora ecco perché questa delibera è particolare perché questa delibera non può trovare alcuna giustificazione ed ecco perché poi si creano i debiti fuori bilancio quando si gestisce in questo modo e soprattutto si danno la politica dà indicazioni tecniche senza pareri tecnici ecco quello che si che si crea e ne vorrei portare altri di riferimenti per cui siamo andati in causa fortunatamente abbiamo vinto con la stessa maniera.
Noi non sto sparando io ho preso una una di.
Speaker : spk3
No no io non ho non ho sparato.
Speaker : spk2
Intensi per poi è.
Speaker : spk3
Un allora.
Speaker : spk2
Consigliere Castaldi io sto finendo questa è una delibera no consigliere Castaldi questa è una delibera voi siete venuti qua e ci avete chiesto adesso come se stavamo a scuola chi sono i tecnici sono quelli per una questione che non è un debito fuori bilancio è semplicemente un mio una miglioria degli stessi lavori noi qua stiamo discutendo di un fatto che c'è una assume un' altra forma insomma questo è un vero e proprio e debito fuori bilancio noi abbiamo sottratto delle risorse da un' altra parte per metterli a copertura di questo di questo debito e andando a guardare la delibera perché non è che abbiamo volontà di creare problemi perché se fosse stata utile per il Comune se ci fosse stato qualcosa di virtuoso rispetto a quella che è la l' amministrazione di un ente per noi non ci sarebbe stato nessun problema ma questa è una delibera che è all' interno di questa delibera cessione ci sono tre righe del dell' allora Sindaco Salvati che vi vi dice chi deve essere il il il il legale chi vi dice e vi manda in allegato una delibera come doveva essere scritta questa è la cosa che non va e lì dentro in questa delibera perché voi dite avete visto che era assente il consigliere l' assessore ai lavori pubblici su una cosa un po' diversa.
Cioè Viselli Serena Castaldi Paolo e Colucci Marco quindi eravate presenti voi e.
Eccoli gli allegati sono quelli che abbiamo detto.
Speaker : spk3
Non c'è nulla.
C'è il fascicolo penso penso penso penso lei facendo la gara vada in italiano mi ripeto mi chiedo scusa se non sono stato chiaro l' unica cosa che ci ha la proposta è la delibera originale alla quale delibera originale allegata alla proposta e gli atti di cui vi ho parlato non c'è altro questo è ma io non lo posso sapere perché lui ha fatto sparire gli atti e sono stati e non sto accusando voi e e non sto accusando voi io non lo posso sapere chi la fa finisco qui non c'è impegnata nessuna somma non c'è impegnata nessuna somma non c'è una relazione allegata e se ci fosse stata se ci fosse stata immagino non solo per criticare.
Speaker : spk2
Ma per far sorgere dubbi ma.
Speaker : spk2
Secondo voi secondo lei dottoressa ma è possibile che un segretario comunale e un dirigente come Gesuale abbiano passato quella delibera senza nessuna proposta senza nessuna come si chiama impegno di spesa cioè.
Ma no purtroppo è così cioè io io veramente cioè non non può io non vorrei che ci fossero altre implicazioni che dovevano stare in quel famoso fascicolo che non si ritrova e chissà perché non si ritrova non lo so non.
Speaker : spk3
Lo so.
Speaker : spk2
E che e che ora ci lasciano in questa situazione perché accusandoci di quello che vi pare ma deficienti a sto punto no eh deficienti a sto punto no.
Perché per ogni impegno di spesa per ogni delibera di incarico per ogni variazione di bilancio abbiamo fatto le pulci e che cuspidato cioè è assurda questa cosa io non vorrei che ci fosse stata qualche altra cosa per cui per cui era l' Unione dei Comuni che si assumeva l' onere di questa cosa.
No no magari doveva sta scritto ad altre cose cioè è questo il dubbio io adesso sta cosa non me la ricordo non me lo ricordo è negli atti che che stavano lì non ha non non ho trovato nulla effettivamente ma dove poter andare a ritrovare queste cose cioè è assurdo.
Speaker : spk3
È as.
Speaker : spk2
Cioè è impossibile che Segretario alla Marina Saccoccia Giusto Maria Saccoccia il dirigente era Gesuale ma qui c'è proprio fuori dalla grazia di Dio non è possibile però insomma va be' riconosciamo il suo debito fuori bilancio poi si vedrà ma è proprio cioè il dubbio che io vi voglio insinuare perché se io vi dico no e basta oppure si e basta non farei il mio dovere è il dubbio che uno deve insinuare Gas Speedo.
Speaker : spk3
Ho capito ma il dubbio uguale quelli sono gli atti ufficiali o non ho nemmeno aspetta aspetta aspetta aspetta un attimo un attimo scusa.
Allora se quelli sono gli atti ufficiali e.
E tu prima dici dice io voglio insinuare il dubbio cioè quale dubbio insinua che abbiamo fatto noi.
Speaker : spk2
L' ha detto subito l' inventino se ha inteso una cosa del genere io mi scuso ma non l' ho detto subito e lo sottoscrivo rientrato tra l' avvocato il che come si chiama li fa chiamo sono facciamo parlare un attimo che Daria e Barina Saccoccia e Michele Gesuale abbiano fatto passare questa cosa oppure riveli Saccoccia non mi interessa chi è.
Speaker : spk3
Tecnico Marina Saccoccia io mi mi.
Speaker : spk2
Fa mi rifaccio.
Speaker : spk3
Agli atti non possiamo di è.
Speaker : spk2
Colpa di del.
Speaker : spk3
Della segretaria che era questa.
Speaker : spk2
Proposta di delibera in giunta alla firma l' Assessore ci sarà una proposta firmata la proposta di delibera no la firma la firma un assessore normalmente ma poi tutto il resto esattamente lo predispongono gli uffici una delibera senza nessun parere non va in Giunta non va in Consiglio soprattutto tenendo presente che ci sta quella triade che è inattaccabile dal punto di vista della legittimità e della legalità.
Speaker : spk3
Appunto appunto.
Speaker : spk2
Esatto esatto.
Speaker : spk3
No no.
Speaker : spk2
Sono persone no sono persone che secondo me sulle sulle quali non si può sollevare nessun tipo di dubbio questo voglio dire okay.
Ma me lo faccio.
Speaker : spk3
Io il dubbio.
Speaker : spk2
È mai possibile che quelle tre persone abbiano fatto passare un documento del genere non è possibile non è possibile comunque va be' allora ma poi scusami c'è una convenzione tra il legale e il Comune firmata.
Non può essere.
Non è così.
Speaker : spk1
Posso.
Prego Sindaco guardare io io comprendo tutte le comprendo tutte le perplessità però là c'è un incarico dato a un legale che non è del Comune.
Non è e non è dell' Unione no scusate non è dell' Unione ma del CUN che lo incarica il Comune quindi anche questo è.
Ma non c'è il parere contabile quindi non ci sono i pareri e io poi non me lo non non so spiegarmelo io io non mi riesco neanche a spiegare perché il suo Comune debba pagare 2 milioni di debiti dal 2007 a oggi quindi figuriamoci.
Per cui io non so adesso spiegarmelo io capisco che una.
Speaker : spk2
Persona deve pagare 5 dall' 80 al 2006 ora io non.
Speaker : spk1
Riesco io io anch' io non me lo spiego però resta il fatto che se fossero state eseguite tutte le procedure e se questa delibera fosse stata diversa diciamo così perché non voglio utilizzare termini strani però se fosse stata diversa non ci sarebbe stato il debito fuori bilancio.
Speaker : spk3
O.
Speaker : spk1
Allora dato che stiamo parlando di una cosa che certamente non ci siamo inventati noi ma è passata per quei famosi uffici dove ci sono persone molto attenti e oculati significa che effettivamente là non esiste nulla ora noi qua dobbiamo solo stabilire se riconoscere questo debito fuori bilancio automaticamente gli atti vengono inviati alla Corte dei Conti perché così è in automatico.
Speaker : spk3
Oppure oppure no e questo è il problema.
Speaker : spk1
E io capisco che il 2006 2007 2008 sono stati anni un po' particolari l' Unione Comuni tutte le questioni che ho detto io vado in giro per tribunali per quella vicenda però però resta il fatto che questa è una delibera che con la quale è stato incaricato un legale che adesso ci ha chiesto i soldi giustamente gli atti al Comune si limita a quelli che abbiamo portato perché non ce ne stanno altri certamente non li nascondiamo noi perché c' abbiamo nessun interesse a farlo poi ci sono detto in quegli uffici sono persone.
Abbastanza diciamo così tra virgolette pignoli e attenti a quello che succede intorno a loro quindi io mi limito a dire che adesso questo debito va questo questo è un debito fuori bilancio perché va chiarito perché noi siamo partiti col piede sbagliato all' inizio di questo di questo Consiglio questo è un debito fuori bilancio perché non c'è nessun atto che giustifichi questa spesa salvo una delibera senza pareri questo si chiama debito fuori bilancio e allora noi adesso stasera mettiamo una toppa tra virgolette una toppa a questa cosa perché altrimenti sapete benissimo quale sia la sono poi le problematiche quindi noi dobbiamo fare il riconoscimento di questo debito fuori bilancio e poi far fare leader a questa questa delibera che è previsto per norma però per favore evitiamo di dire che è sparito dal documento sparito qua è sparito là non è sparito niente non è sparito niente perché agli atti non c'è nessun impegno di spesa in bilancio non risulta nulla quindi se ci fosse stato qualcosa noi lo avremmo trovato perché non sparisce nulla insomma il problema è semplicemente che questa delibera sarà stato frutto di un errore sarà stata frutto non lo so di distrazione quello che sia però questa è la delibera questi sono gli atti gli unici allegati sono quelle quelle quelle parole quella quella mail quelle tre righe scritte dall' ex Sindaco di San Giovanni incarico specifico Antonio Salvati che consigliava al nostro Comune di mettere un legale per fare questa cosa che tra l' altro io lo dico qui da sindaco insomma dato che si tratta pure una cosa abbastanza pesante perché potrebbe avere ripercussioni grandi poteva avrebbe potuto avere ripercussioni abbastanza consistenti forse sarebbe stato il caso di discuterla anche in altre sedi invece questa noi sappiamo che questa delibera e basta quindi questo è quello che c'è e su questo stiamo decidendo il resto non ci importa poi tutte le valutazioni possono essere fatte e ognuno come vuole però se ha fatto la delibera è questa la Lega gli allegati sono questi e noi oggi andiamo a mettere una pezza abbiamo dovuto trovare le risorse per coprirlo questo debito risorse che abbiamo tolto dalle soprattutto dalle spese correnti se non erro e la spesa corrente è quella che alimenta le politiche sociali poi non li abbia e poi ne discutiamo dopo però ecco quando dico che bisogna nell' amministrazione bisogna stare attenti perché poi questi soldi vengono sottratti dal diciamo dai capitoli sui quali avremmo più bisogno di avere risorse signor.
Speaker : spk2
Sindaco lei ha detto tutte queste belle cose no perché è così abile così.
Scaltro nel saper porre le cose che poi vengono capite da chi le vuole capire però quando poi durante l' arco della sua passata Amministrazione gli sono arrivati i soldi della sentenza Enel che il Comune di Ceprano ha vinto per il recupero ICI dell' ENEL e quella delle delle acque degli usi civici non mi sembra che abbia usato lo stesso nome.
No no no lei apre lei ha preso i soldi il no lei la amministra l' Amministrazione ha preso l' Amministrazione ha preso dei soldi lì o sbaglio.
Speaker : spk1
Adesso ci dobbiamo attenere.
Speaker : spk2
All' ordine del giorno se poi ne vogliamo parlare guardi che lì il Comune ha preso dei soldi o sbaglio Sindaco mi dica sì o no.
Speaker : spk1
Io lo so benissimo ma so pure come aveva chiuso la vecchia Amministrazione per quella sentenza con la delibera di Consiglio comunale dove si accordava 269.000 euro che io ho accettato questa.
Speaker : spk2
Questa è altra cosa questa è altra cosa.
Come si vede questa cosa per no mi scusi Presidente perché il Sindaco ci dobbiamo attenere al rimborso integrale allora atteniamoci all' ordine del giorno.
Speaker : spk1
Gli chiedi spiegazioni.
Speaker : spk2
Fa quello che no no no io non ti devo chiedere niente Sindaco perché tu a me non mi devi spiegare niente perché secondo me a me tu non sei in grado di spiegare niente passami la cosa.
Però.
No no no assolutamente te l' ho detto prima tu sei molto abile molto più di me a far a farsi capire e farsi comprendere a molte molte volte a far capire quello che che che è ben altro però quello che ti voglio puntualizzare è che ti sei trovato due ad amministrare e non accettare quella proposta che è stata fatta ma non è detto che ci si se ci fosse stato un altro Sindaco sarebbe stato a quello che proponeva.
Speaker : spk3
In quel momento l' ente di cui stiamo parlando Sindaco Presidente devo rettificare quindi no no no no no no no no io no adesso no Presidente vorrei chiarire perché chi è loda è completamente distorta l' informazione che considera saldata perché non ci si non si doveva trovare nessun altro si insinua si era già trovato aveva già avallato la la quella quell' accordo un accordo che chiaramente era diciamo così molto irrisorio dal punto di vista economico.
Non sto parlando.
Ho capito no no io sto rispondendo a quello che hai detto rispetto alla procedura adottata e stai dicendo sta dicendo stai dicendo che se ci fosse stato un altro di non avrebbe avallato un altro Sindaco a valle.
Allora ah.
Avete avallato due amministrazioni due Amministrazioni consecutivamente hanno avallato lo stesso accordo cambiato in qualche diciamo euro solo quello ma l' accordo è stato ritenuto nullo da parte della Regione perché proceduralmente era nulla la procedura e poi se permetti gli euro che venivano così in qualche modo ha riconosciuto al Comune di Ceprano erano davvero pochini pochini un accordo senza perizia un accordo senza perizia e che sulla base di che cosa si accettavano quei 269.000 euro noi dobbiamo ancora capire non l' abbiamo capito abbiamo capito che c'è stato un diniego da parte della Regione a quell' accordo perché tecnicamente non esiste giuridicamente quel tipo di accordo e poi a livello economico chiaramente ci si accontentava di quattro soldi che dalla Società Autostrade quindi questa è la ricostruzione poi se la vogliamo ricostruire la ricostruiamo per bene ma tanto nei prossimi mesi ma tanto nei prossimi.
Sto parlando di usi civici.
Badate bene non esiste nessuna sentenza lei è un recupero che si fa rispetto alla centrale un recupero che abbiamo un recupero che abbiamo fatto noi quest' anno abbiamo recuperato 300 e 3000 euro rispetto all' ENEL quindi non è che è partita all' epoca no recupero di questi anni assolutamente no non parliamo di sentenze perché non c'è una sentenza e come quelle dell' ENEL stiamo recuperando altre cifre che devono entrare al Comune di Ceprano quindi solo quest' anno abbiamo recuperato 303.000 euro.
Quindi non c' entra nulla il recupero dell'.
Speaker : spk2
Un attimo un attimo allora abbia e non facciamo confusione atteniamoci all' ordine del giorno c' era la Segretaria che voleva dire qualcosa relativa al debito fuori bilancio prego.
Speaker : spk1
Allora solo per chiarire la procedura di un debito fuori bilancio quella delibera così come è stata portata è letteralmente illegittima perché priva di parere contabile e una finisco un attimo consigliere contabile tecnico significa che siccome l' ente ha comunque usufruito di una prestazione di un avvocato perché ha difeso comunque le ragioni dell' ente chi all' epoca ha dato l' incarico che in questo momento c'è comunque una Giunta che è stata firmata da un Presidente e da un Segretario comunale si doveva in qualche modo assume la responsabilità dicono proceduralmente in maniera molto teorica da mensa scolastica si doveva assumere la responsabilità di quell' incarico perché l' art nel TUEL prevede che ogni qual volta si dà un incarico che può essere un impegno di spesa servizi forniture o qualunque altra cosa chi ha dato l' incarico essenzialmente l' impegno di spesa poi in qualche modo ne prende la responsabilità a meno che l' ente non riconosce che c'è stato comunque un guadagno in questo caso c'è una prestazione che sarà fatta dall' avvocato perché comunque lei ne ha usufruito e il Consiglio in questo momento assume la responsabilità di riconoscere il debito quindi la delibera così come portata così proprio così è letteralmente illegittima priva di ogni parere però significa che se il Consiglio oggi non riconosce.
La conseguenza è che se il Consiglio oggi non riconosce questo debito questa roba viene in qualche modo imputata cioè l' avvocato dovrà andare a cercare chi all' epoca gli ha dato l' incarico mi taccio grazie.
Speaker : spk2
Consigliere Viselli dichiarazione di voto perché le polemiche le e no va bene facciamo una dichiarazione di voto direzione propongo.
Siamo nel senso siamo stretti con la riconoscimento di questi debiti Segretario.
Nel senso abbiamo urgenza di riconoscere questo debito oppure possiamo rinviarlo.
Speaker : spk1
La parcella è arrivata al mese di dicembre la legge dice il primo Consiglio utile potrebbe portare siccome al mese di fin quando non abbia avuto la copertura finanziaria noi non possiamo portarla in Consiglio adesso che abbiamo fatto una serie di variazioni con assestamenti con scusi con la con le varie variazioni che abbiamo portato siamo riusciti a trovare la copertura finanziaria il Consiglio deve riconoscere quindi perché io io proporrei di fare una ricerca presso l' archivio voto dell' ONU dell' Unione dei Comuni aggiungo soltanto una cosa non esiste una tempistica per i tempi e lo so che esiste semplicemente che se l' avvocato fa precetto e lo sono gli interessi e da neri lo so lo so lo so.
Chiedevo appunto questo in questo senso perché io approfondirei nell' archivio dell' Unione dei Comuni se o presso il Comune di San Giovanni incarico se non ci sono atti qui perché ribadisco Segretario lei sa meglio di me e conosce le persone che avrebbero dovuto a Balla avallare questa stortura le conosce quelle persone perché ci lavora insieme okay quindi a me ribadisco sembra una cosa assurda assurda io non vorrei che quello fosse stato una sorta di dichiarazione di intento per cui l' unione dei comuni o il Comune di San Giovanni incarico in qualità di si faceva come proponente referente per questa cosa perché ribadisco è assurdo questo.
Quindi questa è la mia proposta.
Speaker : spk2
Però scusate continuiamo a dire cose che erano.
Speaker : spk1
Dichiarazioni di voto per cui c'è.
Speaker : spk2
Una delibera.
Speaker : spk1
Che ho capito poco però sto facendo la mia dichiarazione no la sua.
Una non ha espresso il voto e ha fatto la dichiarazione poi.
Io ribadisco faccio la richiesta di rinvio per questo approfondimento anche a tempi strettissimi e brevi se così non fosse la mia dichiarazione di voto favorevole perché io gli abiti fuori bilancio son disposto a riconoscere sempre.
Che la regola non funzionava e lo sappiamo tutti che non funzionava.
Speaker : spk2
Intanto ci ha rimesso solo il Comune di Ceprano con 40.000 euro.
Poi se bisogna accogliere.
Speaker : spk1
Come va a finire quelli degli altri Comuni anche.
Speaker : spk2
Questo mi dà l' occasione di rispondere qui c'è solo una sentenza Comune di Ceprano regala spunti le altre sono altri la sentenza non riguarda altri Comuni non ci sono altri Comuni come succede nel caso di AGEA come succede in altri casi in cui i comuni anche noi lo abbiamo fatto no ma abbiamo speso veramente mille euro mille 500 euro per incarichi dove abbiamo intentato insieme ad altri Comuni cause del genere abbiamo messo i diciamo quelle poche risorse a bilancio ma abbia fatto insieme ad altri Comuni una un provvedimento in questo caso la delibera dice di esprimere delibera di esprimere la volontà di conferire incarico all' avvocato Dario De Santis del Foro di Cassino affinché promuova azione giudiziaria innanzi alla competente autorità giudiziaria rappresentando e difendendo questo ente e quindi non l' Unione dei Comuni ma questo ente in tale azione al fine di far valere i summenzionati diritti dello stesso ente contro il Consorzio del riciclaggio dei rifiuti del Basso Lazio ove ancora esistente contro la spada e Galasso contro la Sraffa Spal e contro chi dovesse essere ad essi subentrato nella loro obbligazioni di dare mandato al responsabile del settore di assumere provvedimenti in attuazione al presente atto di indirizzo.
Questo è quello che avete deliberato non c'è altro quindi non è che ci possiamo rifare ricostruzione e le l' avvocato che difende l' ente la sentenza è Comune di Ceprano regala spunto.
Chiaramente io non ne abbiamo riconosciuti tanti di di di di debiti poi ognuno farà le ricostruzioni che vuole per carità ognuno ha il il diritto di fare le ricostruzioni che vuole non vorrei.
Speaker : spk1
Far accrescere diciamo così.
Speaker : spk2
I debiti per il Comune quindi come abbiamo riconosciuto la prima riconosciamo la seconda e spero che non arrivino altre sorprese perché davvero qua è un crescere è un crescere di i debiti che sono arrivati quindi a me ovviamente la mia dichiarazione favorevole.
Speaker : spk1
Favorevole altre dichiarazioni di voto è una.
Speaker : spk2
Dichiarazione anch' io di voto anche se l' ha fatta il vicesindaco quindi concordo tutto quello che ha detto però su una questione regalasse perché la consigliera aveva fatto noi sappiamo l' area class come.
La.
Allora praticamente aveva detto che.
L' area classe sapevamo tutti parlare io ho vissuto una vicenda in questi anni abbastanza pesante come con ACEA.
E a fronte di tutti i Comuni quindi eravamo 90 Comuni 91 Comuni solo 13 Sindaci hanno votato contro una delibera e sarò abbastanza difficile perché poi abbiamo dovuto spiegarlo anche alla gente perché votavamo contro io mi sono anche espresso ho espresso anche il mio parere pubblicamente sono stato uno di quelli che in maniera più forte si è espresso contro quella delibera.
Così fatta male senza un parere tecnico perché non c'è il parere tecnico era contrario e alla fine la causa che hanno intentato contro ACEA ha portato la Cerchia su 11 milioni di danno ebbene ACEA ha avuto ragione quindi solo i 13 Comuni che avevano in maniera oggettiva motivato il loro parere negativo a quella delibera non hanno probabilmente prodotto danni al Comune politicamente per me sarebbe stato molto più facile dire sì perché capirai stai contro ACEA tutto quanto quindi conviene io non l' ho mai fatto so che ci sono tanti problemi però ho fatto battaglie in altre sedi perché cerco di non far consumare risorse al Comune e mi sembra che molte cose abbiano funzionato perché insomma le cose sono migliorate per cui che che ci siano cose che non vanno io sono d' accordo che.
Però che che quando amministri ragioni come il normale cittadino che sta al bar diciamo la regola se non funziona se fosse per me questo è sbagliato ogni atto che fa l' Amministrazione deve essere motivato e ogni atto soprattutto che comporta una spesa per il Comune deve avere un parere tecnico allegato noi l' abbiamo fatto e quelle poche volte tra l' altro abbiamo anche ragione dove il parere tecnico era contrario noi abbiamo fatto un parere ai sensi articolo 39 che ha ribaltato quel parere quindi ogni atto che abbiamo fatto lo abbiamo sempre motivato e molte volte abbiamo dovuto ingoiare anche rospi perché magari avremmo voluto fare tante cose non l' abbiamo potuto fare quindi ecco il problema differenza è questa perché non è successo solo per questa delibera la mancanza del parere qualcuno ha tirato in ballo gli usi civici con gli usi civici è stato fatto ancora di peggio è stata portata in Consiglio una delibera senza nessuna perizia quindi non si è espresso nessun tecnico e in quel.
E in quel Consiglio.
E in quel Consiglio per favore per favore per favore fatemi finire per favore fatemi finire e in quel Consiglio e in quel Consiglio mi dispiace se mi dispiace se parlo in maniera difficile e non è comprensibile però sto facendo dichiarazioni voto e in quel Consiglio era stato votato un accordo suicida del Comune rispetto a Autostrade ecco la importanza del parere tecnico è proprio questo evitare tanti errori detto questo io voto a favore perché mi sembra giusto anche che si.
Trovi una pezza a questo a questi 40.000 euro che sennò non sapremmo dove andare a come fare per coprirli però è chiaro che poi gli atti andranno alla Corte di Conti perché questi in automatico vanno alla Corte dei Conti la poi io non lo so quale sarà il giudizio che daranno però resta il fatto che questa questa delibera così come è stata.
Votata e gli effetti che ha poi causato per il Comune sono certamente effetti eh no non piacevo insomma ho detto io lo ricordo chiudo qua 40.000 euro li abbiamo dovuti togliere alle spese correnti sui quali noi siamo in grado sulle quali noi siamo in grave difficoltà.
Altre dichiarazioni di voto.
Consigliere Colucci.
Speaker : spk1
Innanzitutto voglio precisare un passaggio Segretario prima lei ha asserito che dal.
Speaker : spk3
Primo.
Speaker : spk1
Gennaio ad oggi il Comune non ha fatto nessuna variazione di bilancio.
Variazione di bilancio per riconoscimento debiti fuori bilancio.
Giusto.
E perché questo.
Va beh Sindaco che tu hai parlato tu hai parlato dopo quando tocca a te qui non siamo a scuola che il professore alza la voce e noi stiamo zitti qua siamo in Consiglio ossia scusa eh tu mi rispondi quando hai il diritto di parola in questo sto parlando io ascolti se vuoi ascoltare se no dici in un' altra parte se partiamo da vostra partiamo dal 2001 e che dovremmo fare di risate quando vogliamo affondare siamo alla prima affondare il fatto lo stato il fattore del fratello di civici e dicevo e perché.
E quando con una tranquillità a tutti gli atti vengono inviati alla Corte dei Conti perché.
Sì però.
Speaker : spk3
Non non credo che fino ad aprile abbiamo rinnovato debiti fuori bilancio perché non avevamo ancora il bilancio quindi non potevamo.
No no da aprile in poi non ci sta dentro proprio perché dopo le elezioni l' unico consiglio che abbiamo fatto è stato il rendiconto e.
No no.
Speaker : spk1
E concludo.
Che più volte il Sindaco ama quando.
Esprime il suo giudizio di carattere politico sempre parlare in modo come se da sta parte ci fossero persone che non vogliono capire o hanno difficoltà a capire.
Siamo qui in esercizio del nostro mandato elettorale.
Che può piacere non può piacere questo perciò le nostre domande sono pertinenti alla discussione in oggetto tutti gli atti.
Vanno alla Corte dei Conti dopo il Consiglio comunale la Corte dei Conti la piena autonomia anche su questo atto avrà.
Il giudizio di merito.
Quello che.
Oddio se è possibile in tempi strettissimi visto qui siamo tutti quanti rinviarlo al prossimo Consiglio la proposta di rinvio dell' ordine del giorno.
Speaker : spk2
E se siete favorevoli al anzi chiedo al Presidente se si può mettere a votazione rinvio del punto ordine del giorno con l' impegno che sia discusso a breve anche per poter accertare in modo molto più dettagliato la vicenda.
Speaker : spk1
Mettiamo a votazione la proposta fatta da parte del Consigliere Colucci per il rinvio del punto all' ordine del giorno.
Favorevole.
Contrari.
C' erano a posto eh.
Quindi mettiamo a votazione.
Si allontana.
Ah va bene.
Si allontana il Consigliere Colucci.
Certo.
Allora possiamo mettere a votazione questo riconoscimento debito fuori bilancio favorevoli.
Vota.
Rivediamo allora ripetiamo chi è favorevole al riconoscimento di questo debito fuori bilancio.
Tutte le discussioni di.
Contrari.
Sì sì favorevole.
Contrario soltanto il Consigliere.
Castaldo astenuti.
Votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari.
Astenuti nessuno.
Allora passiamo al quarto punto.
Che.
Si.
Sa lontana consigliere Fortuna.
Allora il quarto punto riguarda la mozione Istituzione del registro tumori regolamenti del Comune di Ceprano presentato dal consigliere comunale Marco Colucci protocollo numero 87 83 del 17 giugno 2019.
Qui prevede che il proponente descriva che cosa intende con la sua mozione quindi la parola al Consigliere Colucci.
Speaker : spk2
Grazie Presidente la mia mozione riguarda l' istituzione Registro tumori e il Regolamento del Comune e il Regolamento del Comune di Ceprano proprio in essere altri 40 Comuni di questa provincia hanno istituito il registro tumori e il regolamento portate alcune delibere fatte dal Comune di Atina Castrocielo Frosinone Roccasecca Comuni che hanno orientamento politico di destra e di sinistra proprio perché in questi giorni.
Grazie anche alla battaglia portata avanti portata avanti da Carmine Di Mambro.
In merito al registro tumori provinciale che purtroppo ha tantissime lagune si parla tantissimi.
È ormai anni perché venga.
Diciamo potenziato quell' ufficio e ogni 5 6 mesi ci viene detto che l' ASL ci sta mettendo mano i dati in nostro possesso per quanto riguarda il registro tumori sono purtroppo deludenti e allora visto che secondo me ritengo opportuno che un Comune che ricade ricadono nel SIN neppure perché.
Questo Comune è beneficiario attraverso il Ministero dell' ambiente di un finanziamento importante per.
Le bonifiche di alcuni siti importantissimi che hanno un alto valore di inquinamento.
Mi auspico che tutti i Consiglieri possono approvare la mozione che è un invito dopo successivamente a fare un atto deliberativo per quanto riguarda il registro tumori il Regolamento del Comune di Ceprano.
Questo.
Perché dico questo perché parlando anche con altri altri Comuni penso che sia.
Giusto e anche cercare di creare una rete perché la raccolta dei dati ci sono varie discussioni in merito alla al registro tumori quello che non capisco è che sulla carta tante cose sono state scritte ma dopo sono rimaste sulla carta e niente e stato fatto questo come l' emergenza Valle del Sacco se ne parla da tantissimi anni.
Ormai da sei anni anzi di più di sei anni perché.
Ricordo il 2009.
E però ad.
Speaker : spk1
Oggi di bonifiche reali.
Speaker : spk2
Fatte zero.
Però vedo pascolare e in merito a questo che animali a bordo.
Speaker : spk1
Dei fiumi del fiume Sacco tra l' altro che c'è pure un' ordinanza di divieto e vedo tantissime altre cose.
Speaker : spk2
E comunque.
Speaker : spk1
Mi pare di capire che.
Tra Ministero e Regione qualcosa deve essere fatto in modo un po' più oculato e secondo me l' istruzione come fa l' abbiamo fatto nel 2013 se non ricordo male l' istituzione della Commissione d' inchiesta ambientale.
Tra cui la precedente due Serena mi sembra che.
Speaker : spk2
Sì e c'è.
Speaker : spk1
Stata sempre un' attenzione.
Speaker : spk2
Forte visto che conosco la vostra.
Speaker : spk1
Sensibilità sono sicuro che.
Provvede questa mozione perché l' istituzione Registro tumori secondo me è fondamentale visto.
Speaker : spk2
Che sappiamo.
Speaker : spk1
Tutti quanti il nostro territorio è colpito.
In modo molto pesante qualcuno.
Speaker : spk2
Dice quando.
Speaker : spk1
Si gioca con i numeri noi siamo nella statistica nazionale però frequentando i centri oncologici della provincia di Frosinone e di Roma purtroppo.
Vedo tantissime persone di Ceprano e di questo territorio purtroppo combattere la battaglia.
Speaker : spk2
Della loro vita e allora mi auspico che.
Speaker : spk1
La Regione il Ministero anzitutto.
La programmazione prevede che nel 2000 entro il 2024 vengano fatte le bonifiche del sito e spero mi auguro che la magistratura possa.
Trovare soluzioni prima.
Speaker : spk2
Per chi sono stati gli artefici di questo.
Speaker : spk1
Di questo scempio scempi ambientali e dopo ecco le istituzioni per quanto riguarda.
Speaker : spk2
Le bonifiche perché è bastato.
Speaker : spk1
Un incendio grave a Frosinone per far tornare sulla bocca di tutti oppure quando la schiuma si è vista sul fiume Sacco allarme di tutti ma era stato l' allarme dopo nessuno più si preoccupa mi rivolgo sempre alle attività istituzionali cioè di chi comunque di vigilare su.
Speaker : spk2
Queste cose.
Speaker : spk1
Basta guardare uscire da Continente e vedere la mega discarica di via Lame.
Speaker : spk2
E per capire che.
Speaker : spk1
Siamo in un' emergenza vera ambientale e.
Speaker : spk2
Mi auguro che sia l' invito anche che.
Speaker : spk1
Il Ministero e la Regione Lazio facciano il prima possibile.
Speaker : spk2
Perché.
Speaker : spk1
Ceprano.
Più di altri Paesi ha una situazione molto molto particolare che voi ben conoscete perché avete seguito tutto l' iter l' iter burocratico con il Ministro della regione Lazio cioè la mia mozione è quello di ecco di istituire questo.
Speaker : spk2
Registro tumori.
Speaker : spk1
Che è il regolamento che possa servire anche ad.
Speaker : spk2
Supporto.
Speaker : spk1
Proprio del registro provinciale e mi auguro che la.
Speaker : spk2
ASL di Frosinone attivi.
Speaker : spk1
Attraverso un' équipe un po' più strutturata con più personale che possa fare questo lavoro.
Speaker : spk2
Perché da voci.
Speaker : spk1
E da voci da persone che lavorano all' interno si risulta che siano simili addirittura due unità a questo servizio penso che è un servizio che riguarda mezzo milione di abitanti è un servizio che secondo me va potenziato oppure.
Speaker : spk2
Perché è quello che comunque.
Speaker : spk1
Dopo prende i dati lo trasferisce a quello.
Speaker : spk2
All' Associazione.
Speaker : spk1
Nazionale registro tumori dove la precisazione ancora non è accreditata perché la non è ancora è ancora in variazione la proposta della del registro tumori di Frosinone perché pertanto penso che sia opportuno dopo tantissimi tantissimi anni visto che i medici di base.
Speaker : spk2
E l' Associazione.
Speaker : spk1
Ne parla da ormai tantissimi anni dallo scandalo.
Delle bufala di Amaseno a quelle.
Speaker : spk2
Successive.
Speaker : spk1
Ma purtroppo ancora oggi di bonifiche vere.
Speaker : spk2
E proprie che erano state zero di.
Speaker : spk1
Incarichi.
Speaker : spk2
E studi di fattibilità.
Speaker : spk1
Tanti quello che dispiace.
Speaker : spk2
E questo.
Speaker : spk1
È come un po' terra dei fuochi.
Tutti ne hanno parlato ma dopo oggettivamente le.
Speaker : spk2
Balle.
Speaker : spk1
Piene di immondizia vanno a fuoco tutti i giorni si continua a morire in quella terra e visto che la de la terra dei fuochi e ormai la Ciociaria purtroppo.
Speaker : spk2
Per persone che mi auspico che l' autorità.
Speaker : spk1
Giudiziaria possano presto mandare in galera hanno incuria nostra terra perché prima hanno fatto impresa.
Speaker : spk2
Perché questo lo sappiamo.
Speaker : spk1
Tutti quanti questo molte aziende qui operavano una volta fatto impresa anche in un certo modo hanno lasciato il territorio e qualcuno sta non sta a me giudicare.
Speaker : spk2
Chi e come ma sarà.
Speaker : spk1
L' attività giudiziaria ha voluto seppellire sottoterra del materiale che sta distruggendo l' esistenza.
Speaker : spk2
Dei delle persone che tutti.
Speaker : spk1
Noi conosciamo e anche.
Speaker : spk2
Delle persone dei dei futuri cioè.
Speaker : spk1
Persone che arriveranno che nasceranno perché una volta che la terra inquinata non sarà più la schiuma del sacco non sarà più il fiume della narcolessia ma sarà la terra che oggi.
Speaker : spk2
È altamente.
Speaker : spk1
Inquinata cioè mi auspico che la mozione venga accolta come in flauto ho letto anche le delibere degli altri Comuni che sono circa un quarantuno Comuni sono ben strutturate.
Speaker : spk2
E se nel caso possiamo.
Speaker : spk1
Anche prendere spunto qualche di qualche delibera di qualche altro Consiglio per strutturarlo ancora meglio il nostro registro il nostro Regolamento affinché vi possa essere una proposta valida e concreta del suo territorio grazie.
Speaker : spk2
Interventi assessore Guerriero io volevo chiedere al consigliere se mi specifica un po' che cosa si intende per regolamento quindi quali sono le non lo so le le basi per cui poter scrivere questo regolamento comunale come come gestire questo registro tumori.
Speaker : spk1
Io penso che sia opportuno che una volta che la mozione sia discussa e approvata organizzare una riunione per mettere giù un regolamento proprio in relazione agli altri regolamenti già approvati da altri Comuni e con le caratteristiche anche del regolamento provinciale affinché si ma si va ad elaborare un un una proposta del registro comunale e il regolamento che sia il più fattibile e soprattutto che abbia.
Come posso dire.
Una valenza che serva visto che i regolamenti che ho letto dei vari Comuni sono due sono ben fatti perché tra l' altro ricordano un po' anche le linee guida della del del registro del provinciale pertanto penso che sia opportuno successivamente fare un lavoro molto più specifico sul regolamento e anche su quello che è il registro comunale comunale.
Speaker : spk2
Assessore guerriero e no volevo capire perché quello provinciale dell' ASL se mi può spiegare in quello provinciale dell' ASL perché lì ci sono ovviamente delle figure professionali che noi non abbiamo quindi se mi dice esattamente all' interno di quello comunale che cosa dovrebbe convergere rispetto a quello provinciale e così magari riusciamo a articolare un po' la discussione per capire qual è quale può essere il fine eventualmente perché ecco quello provinciale ovviamente ha una struttura di personale diversa dalla nostra quindi se mi dici che cosa intendiamo.
Speaker : spk1
Siamo in fase di discussione aperta.
Secondo me il Comune di eventi individuare attraverso un soggetto giuridico una persona che è altamente specializzata in relazione alla materia in oggetto affinché possa attraverso l' Ufficio Anagrafe qualvolta si verifichi una morte.
Attraverso anche dice il il.
Il regolamento il fatto della discrezione che ci vuole una persona che comunque sia in relazione di una.
Di un contratto giuridico e possa essere garantito per la rispetto anche della persona comunque che è deceduta.
Di una persona che sia del campo che vuol dire un medico oppure una persona che comunque possa essere individuata dalla ASL di Frosinone che possa essere da da collegamento del Comune di Ceprano perché.
Oggi ci sono Comuni che fanno ogni anno.
Ci sono decessi non sappiamo realmente qual è il collegamento cioè quante persone muoiono di tumore in questa città nessuno lo può dire forse l' ufficio anagrafe insieme non è un esperto del settore potrebbe settore per settore parlo di competenza sanitaria potrebbe aiutarci e con il massimo rispetto della privacy del delle persone della famiglia ecco passare questa della provincia di Frosinone perché quello che si è capito è che non decolla questo in questo processo c'è questo registro tumori provinciali per la mancanza di personale penso che sia uno sforzo dell' Amministrazione in un titolo è una figura che può essere all' interno dell' amministrazione di un funzionario pubblico che possa secondo me dare i giusti spunti.
Altri.
Speaker : spk2
Interventi.
Io vorrei un po' dire alcune cose su.
Sul registro tumori anche perché comunque ne abbiamo parlato molto in questi mesi il consigliere già precedentemente aveva presentato una petizione sul registro tumori comunale quindi ampiamente se ne è discusso in questi mesi e se ne è discusso anche molto sui media locali perché appunto la ASL ha questi problemi diciamo di lamenta questi problemi di personale ovviamente.
Per quanto ci riguarda per quanto abbiamo fatto in questi anni l' attenzione a questa tematica non è alta e altissima.
Altissima perché ovviamente tutte le azioni che abbiamo fatto in questi anni a livello ambientale l' abbiamo fatto in primis per l' attenzione alla salute perché.
Ci sono i dati ovviamente scientifici e statistici che devono convergere dentro il registro tumori poi ci sono delle evidenze che possiamo avere ovviamente tutti sotto il nostro occhio che però non hanno la validità scientifica del dado che deve convergere all' interno del registro tumori.
Tant' è che basta guardare sul sul sito dell' Istat sul rapporto sentieri ci sono una miriade di diciamo di dati statistici sulla mortalità del nostro territorio e siamo in linea con quella nazionale quella del Comune è in linea con quella provinciale con quella regionale con quella nazionale quindi noi.
Speaker : spk1
Veramente non vogliamo riferirci a questo mero lavoro statistico perché tra l' altro questo lavoro statistico deve essere fatto.
Sia da un medico ma anche da una figura statistica e tra l' altro nella mozione la leggo perché ovviamente su su tutte le tematiche che trattano la salute preferisco che alcune cose vengano lette perché altrimenti quando non si è nello specifico io non sono un medico quindi preferisco dire esattamente le cose come vengono riportate altrimenti magari sì si può percepire dell' altro nella mozione viene chiesto.
Che.
Il registro debba rilevare numericamente statisticamente.
Questo queste patologie incidenza ecco il Comune ovviamente ha ogni anno una lista di deceduti il registro tumori fa dell' altro non fa un elenco dei morti il fatto che la provincia di Frosinone non riesca con il proprio personale che deve essere medico ma deve essere anche affiancato da una struttura statistica e per far sì che la provincia di Frosinone utilizzi un metodo che sia lo stesso di quello della provincia di Latina perché questi dati devono convogliare verso il registro tumori regionale la Regione Lazio ha istituito con la legge regionale il registro tumori nel 2015 ci hanno messo due anni solo due anni perché nel frattempo c' era tutto il problema del trattamento dei dati con tutta la normativa che si è voluta sul trattamento dei dati come ovviamente potete immaginare la trattazione di questi dati rispetto a una patologia che ha una persona o.
Una determinata cosa che gli può essere successa che ha causato la morte non è una facile gestione per questo solo in Regione ci hanno messo due anni per far sì che le altre ASL si avviassero ovviamente con le figure idonee all' interno di questo di questo strumento arrivano i referti di tutti gli istituti che fanno che ovviamente fanno valutazione oncologica degli istituti convenzionati istituti non convenzionali che hanno dei referti perché la la fa parte fondamentale del registro deve essere quella di interpretare il referto calibrarlo sul territorio e saperlo correlare con le realtà vicine perché altrimenti se noi dobbiamo fare il semplice elenco dei morti dell' Istat questo ce lo fa annualmente per cui.
Come dire l' istituzione del registro comunale con le regole che deve avere il registro ma perché è una legge nazionale altrimenti non viene certificato dall' Airtum che l' organismo appunto che le accredita mi risulta diciamo complicato intravedere nelle figure dell' ente che tra l' altro ovviamente come come ricordava insomma c'è tutta un rispetto della privacy da ovviamente da rispettare ma soprattutto da interpretare fare diciamo una sorta di struttura che possa leggere il dato dell' anagrafe che non è completo purtroppo i dati che arrivano all' Anagrafe spesso non sono correlati da dal certificato di morte o comunque nel senso di patologia per cui la persona è morta cioè probabilmente il 50 per cento dei casi manca la causa di morte o manca la patologia connessa e spesso queste cose mancano anche alle ASL perché ovviamente tutti vanno a curarsi ovviamente dove previe preferiscono ma da qui c'è tutto l' intreccio con le cartelle ospedaliere quindi immaginare questa struttura anche con una sola figura ma che una sola figura comunque come prevede la legge non è possibile perché deve essere almeno una figura di entrambi i mondi quello medico e quello scientifico propriamente detto debbono anche intercettare le cartelle dell' ASL di coloro che sono a Ceprano e che sono residenti a Ceprano e che muoiono altrove quindi è come dire.
Voglio dire nulla togliere ovviamente al personale dell' anagrafe che ovviamente si occupa di queste cose però ci sono c'è bisogno ma per la comparabilità del dato perché noi non possiamo pensare di farci il nostro dato da soli a Ceprano che non è comparabile con gli altri questo purtroppo non può esistere ma soprattutto non può esistere che l' ente non ha questa specificità e soprattutto perché l' ente.
Non ha questa funzione perché magari se se fossi un altro tipo di ente potremmo avere al nostro interno delle risorse umane che ci consentirebbero questo lavoro purtroppo il Comune non solo il Comune di Ceprano ma molti Comuni ovviamente non hanno queste possibilità una cosa in realtà che.
Sono contenta insomma di avere l' opportunità di spiegare rispetto a questa a questa mozione che viene presentata e che.
Il Sin Bacino del fiume Sacco ed è il SIM del Sacco esiste dal 2005 poi Ceprano che andrà nel 2008 ma immagino che voi lo ricordiate perché comunque qualcuno di voi già sedeva lì.
Poi che verranno appunto centrale nel 2008 e già allora si facevano delle indagini epidemiologiche ma che però non c'è mai entrata la prima richiesta l' abbiamo fatta noi andando all' ASL.
Speaker : spk2
Col vicesindaco e poi successivamente col Sindaco perché Ceprano purtroppo non era mai entrata in una valutazione epidemiologica.
In questi anni ovviamente avendo partecipato e vi dico che la valutazione andava da Anagni fino a Supino e poi nella seconda fase è andata fino a Ceccano però che non è sempre stato escluso.
Noi abbiamo pensato proprio in virtù dei poteri che ci i tra virgolette godere le opportunità che ci ha dato il Sindaco in questi anni non solo di richiedere perché noi abbiamo chiesto ovviamente prima l' ASL che era quella deputata ovviamente a garantirci la sorveglianza epidemiologica ma poi in sede di discussione dell' accordo di programma come immagino avrete letto.
Nell' accordo di programma sono stati inseriti vi leggo la somma esatta così non ci sono errori 960.000 euro per la realizzazione del programma di valutazione epidemiologica nei comuni ricadenti nel SIN della Valle del Sacco okay quindi questi soldi sono stati inseriti perché perché in questi anni all' interno delle Conferenze di servizi dove noi abbiamo partecipato perché prima il Comune di Ceprano non aveva mai detto che Ceprano aveva bisogno di una valutazione epidemiologica abbiamo chiesto ovviamente non solo per noi ma per tutti i Comuni che erano interessati che la valutazione fosse estesa perché adesso che era uscito il Rapporto Sentieri se voi lo leggete Ceprano è di nuovo escluso tant' è che non ci è possibile una comparazione con i dati precedenti perché appunto noi non eravamo presenti quindi nel momento in cui partirà rispetto ai Comuni come Colleferro Anagni fino a Ceccano gli altri hanno avuto una valutazione al 2009 in poi noi no quindi avremo un dato nuovo.
Il fatto appunto di aver cercato di inserire queste somme oltre appunto alla valutazione epidemiologica non si è fermato qui l' altro passo per noi importante è la prevenzione la prevenzione che ovviamente.
Deve partire parallelamente a queste azioni è quella che abbiamo inserito all' interno dell' accordo di programma e dico noi abbiamo inserito perché.
Insomma il Sindaco ne è testimone la scrittura di quell' accordo di programma ha visto direttamente il Comune di Ceprano insieme alla Regione il Ministero inserire delle prove richieste non c' erano altri amministratori di altri Comuni e questo ve lo può testimoniare chiunque all' interno della segreteria tecnica o della Regione e il fatto che ci hanno consentito anche di inserire il monitoraggio delle acque per uso potabile per noi è un' azione di prevenzione su cui questi sono gli strumenti che noi abbiamo attuato in questi anni il monitoraggio delle acque potabili perché è da lì che partono i primi fenomeni voglio dire Ceprano ha delle evidenze sicuramente trasmessi attraverso le acque sotterranee ci sono delle acque sotterranee utilizzate dalle persone che non sono più potabili e il fatto che ci abbiano consentito al ministero di inserire queste somme non solo per noi ovviamente ma per tutti è il primo passo veramente per avere a cuore la salute dei cittadini perché cerchiamo di monitorare le cose che bevono e le verdure che mangiano e soprattutto cerchiamo di farli monitorare perché questi sono gli strumenti che noi abbiamo a disposizione ipotizzare altre di altri tipi di cose che non sono comparabili non sono strutturali all' interno dell' ente veramente finirebbe per essere solo un elenco dei morti.
Speaker : spk1
Grazie posso prego.
Ho ascoltato attentamente la sua relazione assessore però quando fa l' ultimo passaggio delle acque e visto che lei è uno che cammina spesso la stazione la invito a farsi un giro proprio dove c'è il fiume Sacco dove tantissimi cittadini di Ceprano annacquano i pomodori con la con l' acqua del fiume Sacco pertanto visto che dicevo che il problema non è solo del l' acqua potabile l' acqua non è più utilizzabile visto che eh.
Eh no beh per non parlare di tutta la Valle del Sacco perché questo è un tema che secondo le nei lei lo conosce molto bene però a Ceprano penso che lei conosce bene la stazione io quando cammino vedo tutti le persone alle sei di pomeriggio con sacco annacqua pomodori e altri ortaggi e dopo vanno sulla loro tavola penso che sia opportuno fargli capire che lì ci sono ordinanze di divieto assoluto di utilizzo di quell' acqua secondo me invece il registro tumori e regolamento molto utile fatto in un certo modo e ci possiamo lavorare anche con.
Il dovuto tempo con le dovute accortezze che lei ha sottoposto alla nostra attenzione trovando anche le giuste risorse visto che il Comune giustamente deve impegnare dei soldi per tanti progetti e questo potrebbe essere un giusto progetto che possa dare alla città uno strumento in più e spero e mi auguro che la maggioranza accolga la mia mozione grazie.
Speaker : spk2
Chiedo scusa voglio fare una precisazione rispetto alle acque ma anche rispetto al pascolo perché mi ero dimenticato un passaggio importante e grazie per avermi ricordato delle pecore che pascolano.
Le acque in alcuni punti della stazione e i pozzi sono interdetti c'è un' ordinanza l' ordinanza è stata notificata a tutti quelli che abitano lì e.
Speaker : spk1
Il rispetto ovviamente dell' ordinanza passa tutto attraverso una serie di enti che sono sovraordinati ovviamente rispetto a noi perché lì c'è tutta la questione dell' emungimento delle acque del fiume Sacco che risale addirittura c' era un' ordinanza precedente di Russo che voi sicuramente ricordate.
Abbiamo però nonostante questo attivato anche per il rispetto dei terreni.
No vicino al fiume perché se vi ricordate vicino al fiume una volta c' erano dei fantastici triangolini gialli che adesso non ci sono più perché quei terreni non si possono più coltivare.
Abbiamo attivato e l' abbiamo fatto anche ulteriormente qualche settimana fa subito dopo le elezioni l' attenzione della Forestale l' attenzione del Ministero e della Regione perché questi triangolini sono scomparsi però ovviamente quei terreni non sono stati bonificati da soli quindi l' attenzione rispetto alle prescrizioni di queste ordinanze che prima ancora di essere comunali erano addirittura dell' allora commissario all' emergenza perché l' emergenza del fiume Sacco è del 2005 non è una cosa recente quindi.
Sì in vent' anni è stato fatto però poi atti comunali non sono stati tradotti ecco quelli che diciamo tutte le azioni che potevamo avviare le abbiamo avviate e adesso e proprio in virtù di diciamo di queste problematiche che si sono notevolmente accentuate quello che noi proporremo appena verrà istituito il Rua in due è l' organismo che si occuperà di tutti i fondi della del Bacino del fiume Sacco perché i fondi non saranno gestiti da nessun altro se non questo responsabile unico attuatore che sarà della Regione Lazio sarà proprio farci.
Farci utilizzare nel senso farci intendo che questi 960.000 euro di risorse sulla base della valutazione epidemiologica dovranno essere gestiti all' interno dei Comuni e quindi non appena verrà istituito il ruolo questo ve lo preannuncio sarà ovviamente probabilmente insomma un come un atto corale inviato a Roma proprio la richiesta di avviare il prima possibile la valutazione perché noi siamo uno di quei Comuni all' interno del Bacino del fiume Sacco gli ultimi tre che non abbiamo mai avuto nessuna valutazione epidemiologica anche se il SIN esiste ormai da quattordici anni e insomma voi ve lo ricordate.
Speaker : spk2
Posso grazie volevo aggiungere qualcosa.
Rispetto diciamo alla dettagliata.
Risposta perché.
Credo che ci sia stata una relazione molto dettagliata sul sul punto io non sono un tecnico della della della materia.
E però mi preme sottolineare alcuni aspetti di questa problematica mi fa piacere che oggi tutti siamo diventati un pochettino più ambientalisti rispetto a qualche anno fa.
Faccio questa.
Sottolineatura solo perché la citava prima il Consigliere Colucci.
Ricordando una.
Commissione d' inchiesta come se fosse un qualche cosa che avesse fatto lui non ha spiegato non ha ricordato che quella Commissione d' inchiesta la proponemmo noi e poi proponemmo il consigliere che allora era l' opposizione insieme a noi come come Presidente di quella Commissione perché in quel periodo storico mancava un' attenzione particolare all' ambiente non c' era assolutamente attenzione mancavano l' Assessore all' Ambiente non c' era attenzione ai temi dell' ambiente e quindi chiaramente una risposta forte che.
Demmo diciamo dal in quel momento perché chiaramente volevamo attenzionare quel problema e volevamo provare a dare una una risposta che chiaramente visto che appunto trattasi di ambiente non è repentina come come risposta soprattutto quando vieni da anni e per carità di Dio non parlo solo ed esclusivamente di Ceprano perché magari il problema fosse solo Ceprano quando vieni da anni in cui praticamente questo problema non è stato e continua secondo me a non essere attenzionato in maniera sufficiente quindi diciamo così in maniera tecnicamente ignorante io provo a dare da amministratore una risposta ad un problema reale molto importante e non mi piace dare risposte populiste ad un problema che invece è molto sentito e ahimè non c'è una famiglia qua da presenti che non ha a casa.
Contezza di quello di cui stiamo parlando e quindi non mi piace fare proclami non mi piace fare cose non utili alla popolazione troppe sono le mancanze della politica e degli amministratori in questi anni e non dobbiamo dare altre non dobbiamo prendere ulteriormente in giro la gente io.
La prima cosa che ho chiesto insomma ragionando leggendo quelle tre righe che ho visto di mozione ho detto può essere utile e lo dico in maniera assolutamente fuori sgombro diciamo il campo da qualsiasi strumentalizzazione politica perché lo so anch' io che ci sono state amministrazioni.
Speaker : spk1
Di destra di centro e di sinistra grillini che hanno fatto mozioni del genere quindi ho approfondito un po' un po' la cosa io penso che noi dobbiamo fare delle cose utili ecco ho ascoltato il proponente dire più volte correggimi se sbaglio che questo è un qualcosa in più rispetto a quello che sarebbe il registro dei tumori regionali e provinciale in questo caso io ho verificato l' esatto contrario cioè non è assolutamente nulla di più rispetto a quello che con fatica si sta mettendo in piedi con fatica per i motivi che ricordava l' assessore Guerriero per i motivi per cui in parte ha accennato nell' intervento perché poi.
Confrontandomi con i dirigenti della ASL che seguono materialmente questo problema mi hanno detto che in realtà stiamo.
Diciamo nella fase di accreditamento quindi quei dati sono stati inviati al registro nazionale entro la fine dell' anno io ripeto sommessamente quanto i tecnici hanno riferito e che i dati entro la fine dell' anno anche alla provincia di Frosinone e poi successivamente la le altre province verranno accreditate e quindi il Registro tumori regionale sarà implementato e quindi è tutta una serie di dati di qualche anno si sta inviando e si sta implementando su quella piattaforma istituita.
Come funziona però registreremo perché altrimenti non ci capiamo rispetto all' obiettivo finale perché io penso che l' obiettivo finale sia uguale per tutti no qua non è che stiamo giocando sulla pelle della gente quindi il vostro obiettivo il nostro obiettivo spero mi auguro e almeno su questo sia concreto per tutti cioè se io posso intervenire e risolvere lo 0,0 1 per cento di problematica rispetto a questo a questo problema io non ho alcun problema a votare la mozione ahimè non è così allora il registro tumori regionale finalmente istituito nel 2015 attuato nel 2017 e implementarsi va implementando con ripeto con fatica in questi mesi funziona che se io oggi.
Vengo colpito diciamo dalla malattia vado a fare una biopsia spediscono le mie analisi in qualsiasi parte de d' Italia in qualsiasi laboratorio queste analisi vanno ad implementare quel registro tumori e quindi cerco di colpire.
O meglio cerco di monitorare pardon cerco di monitorare la malattia.
Durante la vita della persona e non vado a fare un semplice e triste elenco dei morti che oltretutto sarebbe molto riduttivo perché sarebbe solo comunale questo è il problema che poi può esserci magari un anno in cui ce ne stanno tre un anno in cui ce ne stanno a zero me lo auguro un anno in cui ce ne stanno quindici quindi poi potremmo parlare di un incremento del 300 per cento perché chissà però poi sono i numeri oggettivi quelli che contano e quindi questi dati dicevo se dovrebbero servire a monitorare precisamente l' evoluzione della malattia del delle delle cause poi successivamente e quindi indurre poi le amministrazioni centrali regionali eccetera a intervenire su quelle che dovrebbero essere le cause e poi l' Assessore ha spiegato bene come invece noi operiamo rispetto a questa tematica come operiamo rispetto a questo problema che secondo me è il più importante quindi noi ci siamo spesi e in primis noi ha grande supporto rispetto a questa tematica ci siamo spesi sempre perché vogliamo tentare di andare a risolvere un pizzico di un problema di un problema enorme andare a sottrarre risorse che per carità qui non è un problema finanziario in questo in questo caso ma anche risorse diciamo che non apportano nulla di più rispetto a quello che invece dobbiamo chiedere.
Alla Regione e alla ASL di far funzionare meglio perché realmente quello è uno strumento che probabilmente in parte può aiutare a capire meglio quali sono le cause e poi però dobbiamo anche essere consequenziali cioè non è che ci basta anche lì il fatto di capire quali sono le cause e poi non interveniamo sulle cause perché se continuiamo a far finta che il.
Il Polo Nord non si sta sciogliendo e allora noi possiamo fare tutti i registri tumori che vogliamo ma se poi non interveniamo con delle politiche ambientali serie e non prendiamo atto coscienza che stiamo distruggendo il pianeta e noi possiamo fare tutti gli elenchi che vogliamo però non risolviamo il problema quindi io diciamo assolutamente sono della stessa idea dell' Assessore dell' Amministrazione su questo punto quindi semmai se possiamo essere utili alla ASL alla Regione rispetto ad una qualsiasi ad una qualsiasi iniziativa siamo qua insomma a piena disposizione disperdere.
Speaker : spk2
Inutili risorse di tempo e di uomini che non apportano nulla di più rispetto alla soluzione di un problema la trovo solo diciamo uno sfogo politico che non mi trova assolutamente d' accordo.
Grazie.
Grazie altre dichiarazioni ma dichiarazione di voto mi sa qui.
Speaker : spk1
Non si vota solamente.
Speaker : spk2
Quindi se siamo.
Speaker : spk1
Favorevoli.
Speaker : spk2
O meno ah prego prego.
Speaker : spk1
Allora.
Dunque.
Diciamo che sono d' accordo un po' con tutti quanti.
Per la disamina ampia che è stata fatta su questo argomento.
Non sono però d' accordo sulla sull' approccio dell' assessore Guerriero quando o meglio capì cerco di spiegarmi quando dice alla Regione che è la struttura della Regione con le persone che hanno alla Regione ci hanno messo ben due anni okay va bene io credo che mai si comincia mai si dà attuazione a nulla e questo mi serve anche per introdurre un argomento successivo.
Nel senso che se loro ci hanno messo due anni.
Probabilmente noi ci metteremo di più probabilmente dovremmo studiare questa cosa in maniera che sia effettivamente di ausilio magari non rico non ricalcando pedissequamente o a pappardella i regolamenti di altri Comuni che potrebbero essere inutili da un certo punto di vista no ma magari Adam andandola ad integrare con delle cose originali che potremmo proporre noi in maniera originale rispetto a quello che può essere registro provinciale o regionale che poi confluisce in quello nazionale e va bene.
Sono d' accordo col fatto che non deve essere fatta una lista di morti anche perché la lista dei morti è falsata e ricordo che quando a 55 anni morì mio padre.
Referto sulla causa di morte c' era scritto morto per arresto cardiaco.
Qua ci voleva una parolaccia per dire grazie però è ovvio che a un certo punto però di fatto mio padre era morto per un cancro al fegato ma sulla referto non c' era scritto da nessuna parte cancro al fegato.
Quindi il monitoraggio in vita come dice l' assessore Cacciarella è assolutamente quello che che che che si ritiene più utile poi la la tracciabilità altra la il percorso che fa la.
La l' analisi la biopsia o quello che sia è una cosa che non possiamo fare noi come Comune e proprio per questo che io dico si potrebbe studiare un qualcosa.
Di originale che non so neanche io quale potrebbe essere ma magari una collaborazione con i medici di base fatte salve tutte le prescrizioni in termini di in termini di trattamento dei dati personali è ovvio che potrebbe essere.
Di aiuto.
Questo anche perché il problema ambientale è vero che in quell' anno in quel periodo fortunato.
In cui fu istituita la Commissione d' inchiesta ambientale che lavorò in maniera eccellente io ritengo e di cui ringraziai a suo tempo pubblicamente e continua a farlo.
L' allora consigliere Cacciarella attuale assessore per avermi proposto come come Presidente di quella Commissione purtroppo non era un problema nato all' epoca come ben sappiamo ma erano problemi nati decenni prima quando non è che non ci si poneva il problema dell' ambiente.
Non si faceva proprio riferimento all' ambiente l' ambiente era una cosa da usare una cosa una cosa brutta da usare piuttosto che una cosa da re piuttosto che una un dono da rispettare quindi.
Diciamo che noi in Italia fa Ceprano in particolare no non credo ma in Italia noi arriviamo sempre dopo il galà cantato ci svegliamo sempre dopo che Gallo ha cantato perché le problematiche ambientali così come il registro dei tumori così come le statistiche.
Altrove vengono vengono fatte già da tantissimo tempo l' attenzione all' ambiente diversa da tantissimo tempo dappertutto e.
E di questo.
Speaker : spk2
Ho una.
Speaker : spk1
Prova provata.
Perché ricordo e faccio un piccolo revival della mia vita che in quarta elementare vinsi un premio perché feci un tema sull' ambiente sulla salvaguardia dell' ambiente e di quello che facevamo in Italia rispetto agli altri Paesi europei.
E quindi.
Aiuto.
40 4 anni fa ok va be'.
Speaker : spk2
Più o meno.
Speaker : spk1
No no qua l' avvocato è troppo va be' insomma più o meno siamo a quel 40 anni fa diciamo va 43 anni fa.
Quindi.
Quello che volevo dire e ritorno alla al al all' origine all' inizio del mio discorso cioè quello.
Dei tempi.
Speaker : spk2
È che.
Speaker : spk1
Si pensa sempre che certe cose debbano essere rimandati o comunque che non è il momento.
E.
Speaker : spk2
Arriviamo al punto della questione che mi dà occasione di presentare un documento.
Il fatto ad esempio dell' emergenza rifiuti che sta accadendo in questi giorni a Roma e nel Lazio è frutto di una pessima gestione della di tutta la situazione e che ha portato sempre a rimandare le problematiche e in questo dico facciamo un mea culpa grosso del centro sud rispetto al centro nord non solo dell' Europa ma anche dell' Italia.
Rispetto alla raccolta e al trattamento dei rifiuti.
Io sono una persona che è assolutamente a favore degli impianti.
Di raccolta e di trattamento dei rifiuti laddove rimpianti gli impianti vengono fatti con criterio con il giusto controllo con la giusta oculatezza.
In modo da evitare quello che sta succedendo adesso e cioè che o diventiamo la pattumiera d' Europa ma non la pattumiera d' Europa non ci possiamo diventare perché l' Europa i rifiuti se li tratta a buon a dovere o che.
La la ricchezza dei rifiuti da che potrebbe venir fuori dai rifiuti della ricchezza che potrebbe venir fuori dai rifiuti ne trattano ne tra ne traggono beneficio altri.
E a questo proposito esco leggermente fuori tema ma sarò brevissima Presidente.
Abbiamo preparato un' interpellanza.
Di cui do lettura perché brevissima posso.
Allora interpellanze ai sensi dell' articolo 25 del Regolamento del Consiglio comunale a seguito delle notizie diffuse da tutti gli organi di stampa la popolazione della provincia di Frosinone e per quanto ci riguarda della città di Ceprano è venuta a conoscenza del fatto che il Sindaco di Roma Virginia Raggi di Vigor Governatore della Regione Lazio Nicola Zingaretti hanno deciso che l' emergenza rifiuti di Roma ben lontana dall' essere affrontata e risolta attraverso una seria politica di pianificazione degli impianti dedicati alla raccolta e allo smaltimento sarà risolta con il trasferimento di quei rifiuti nella provincia di Frosinone aggiungo spero momentaneamente dagli stessi organi di stampa si è venuti a conoscenza del fatto che i cittadini delle località destinate di tali incarichi sono pronti a fare barriera barricate guidati dai loro sindaci il sindaco di Frosinone Nicola Ottaviani si è già espresso sulla vicenda.
I cittadini di Ceprano per il tramite dei sottoscritti consiglieri vogliono sapere qual è la posizione ufficiale del loro Sindaco e dell' Amministrazione che esso rappresenta e aggiungo di tutto il Consiglio comunale.
Sia per quanto concerne questo stato di emergenza dei rifiuti romani sia per quanto riguarda la politica degli impianti dedicati allo stoccaggio ed al trattamento dei rifiuti.
È lecito oltre che morale che una città sappia da che parte sta chi la guida e cosa deve aspettarsi per il futuro dei propri figli visto il susseguirsi delle vicende in merito che stanno interessando il nostro territorio si ravvisa in tale interpellanza il carattere di urgenza come viene richiesto dallo stesso articolo 25 del Regolamento del Consiglio comunale per la trattazione immediata della presente seduta consiliare e qui concludo vi risparmio anche la dichiarazione di voto che comunque per quanto già detto sarà favorevole nei termini che ho illustrato durante la mia trattazione.
Speaker : spk1
Valentina scusa volevo fare una precisazione altrimenti poi anche chi sentirà la registrazione potrebbe pensare a un' altra un qualcosa di diverso quando ha detto che la Regione Lazio ci ha messo due anni non è riferito alla a in sé ha diciamo all' istituzione rispetto alla legge.
È che dopo il 2015 con tutta la parte del trattamento dei dati la Regione ha dovuto fare con tutti i laboratori le strutture ospedaliere con tutti coloro che abbiano avuto a che fare con referti varie di parte oncologica o tutti quei referti che poi rientrano nei programmi di screening con tutta la parte del trattamento dei dati quindi è questa diciamo burocratizzazione delle strutture sanitarie che solo per avere l' autorizzazione al trattamento dei dati dei vari centri delle ASL provinciali che hanno messo due anni era riferito a questo perché poi ovviamente la trattazione e siccome poi dovrà essere statistica è ovvio comunque che non si può fare di un anno perché anche l' osservazione dell' anno è ovvio che possiamo avere non lo so andiamo in ospedale che abbiamo un referto di una causa ma deve andare sempre in uno screening in una valutazione che per la statistica non per noi perché ovviamente abbiamo tutti condividiamo tutti questo diciamo questa attenzione verso la prevenzione soprattutto verso le malattie di questo genere ma ha bisogno di un' osservazione statistica e per essere significativa purtroppo perché la statistica ha delle regole non facciamo noi ha bisogno di anni quindi è per questo che insomma è necessario che noi ci affidiamo a questo altrimenti poi compariamo dei numeri che non sono poi quelli reali veri cittadini noi dobbiamo attuare gli altri strumenti ecco questo volevo precisare.
Speaker : spk2
Non l' avevo inteso in senso negativo la cosa assolutamente anzi dicevo siccome ci vogliono degli anni allora tanto meglio cominciare prima ecco.
Speaker : spk1
Il Sindaco vuole rispondere però prima di rispondere votiamo prima la mozione quindi votiamo la mozione e poi risponde a questa.
Ma.
Eh.
Speaker : spk2
Sì io dico una cosa.
Speaker : spk1
Ah se deve dire qualcosa allora allora sì allora guardate.
Speaker : spk2
Io ho ascoltato con molta attenzione la discussione e anche perché questo argomento del registro dei tumori comunali andava avanti da tempo insomma è stato ripetuto nonostante anche in passato ci sono stati chiarimenti alla fine è arrivato in Consiglio comunale.
Io penso una cosa e l' ho dimostrato in questi cinque anni insieme a tutta la mia amministrazione noi siamo per le cose fattibili siamo per le cose che si possono e si devono fare.
E soprattutto siamo per stare accanto alle persone.
Tutta la battaglia che abbiamo fatto sull' ambiente non è uno scherzo insomma qui stiamo raccontando tante cose ma ci dimentichiamo che dell' ambiente non è vero che non se ne parla se ne è parlato solo dal 2006 quando avete istituito la Commissione che anno era.
2003 che io vi ricordo non sono un tecnico non 2013 2008 2009 perfetto.
Non lo so comunque era a metà degli anni Duemila dopo la metà degli anni Duemila.
2011 perfetto 2011 è l' anno in cui qua viene preso viene data un' importanza particolare al problema dell' inquinante diciamo dei rifiuti dell' inquinamento il problema ambientale in generale grazie all' opposizione che chiede questa Commissione e va avanti insomma.
Fa un' attività che io ritengo che sia stata positiva.
Io ricordo però che non ci possiamo limitare a dire questo perché chi amministra ha delle responsabilità diverse dai cittadini non stiamo al bar il decreto Ronchi il primo decreto che nasce dietro l' emergenza rifiuti è del mille 997.
Quindi lo stadio italiano si era già reso conto del problema ambientale e che forse alcuni amministratori sono stati distratti per tanto tempo perché l' ambiente non è stato mai considerato la priorità chiariamo subito questo.
Per cui.
Io ritengo proprio alla luce di quello che è stato detto qua questo era solo per puntualizzare e soprattutto alla luce dell' intervento che è stato fatto dal dall' Assessore competente perché mi sembra che sia stato molto chiaro e anche da quello che è stato fatto dal vicesindaco che ha specificato meglio quello che poi.
È il meccanismo in ragione che il registro tumori comunali non serve.
Lo dico pubblicamente.
E la gente sa che se prende una posizione è una posizione che va a loro tutela io non sono abituato a prendere in giro nessuno e non prenderò mai in giro nessuno neppure per una una posizione populista il registro comunale non serve non serve perché non ci sono le competenze non serve perché non avrebbe nessun valore rispetto ai dati statistici e a tutto quello che deve fare un registro dei tumori di cui abbiamo parlato prima.
Per cui la mia posizione è chiara e non mi preoccupo a dire no.
Poi possiamo aprire tutte le discussioni che volete però la posizione mia e io non intendo prendere in giro i cittadini la battaglia sull' ambiente si fa in altri modi sostenendo eventuali iniziative della ASL sostenendo le iniziative sovraordinate e soprattutto facendo in modo che in questa.
In questo Comune per esempio tornando a noi non aprono stabilimenti per trattamento di rifiuti pericolosi oppure cercando di fare il perimetro del SIN rapidamente per poter sottrarre zone della della città che erano state massacrate dagli rifiuti interrati e anche dall' inquinamento delle acque del Sinni inserendo per esempio nell' accordo di programma quei famosi 900.000 euro che ci permetteranno di monitorare veramente di fare un' opera di prevenzione importante così si fa la battaglia ambientale perché se noi corriamo dietro a tutte le proposte populiste non non risolviamo niente quindi io.
Questa proposta del registro tumori la prendo per quella che è una proposta fatta così in buona fede tanto per per contribuire però io ritengo che in questo contesto soprattutto quando si parla di ambiente si debba parlare per fatti e soprattutto quando si parla della salute delle persone si debba parlare di cose concrete e reali quindi ripeto così chiariamo tutto il discorso perché abbiamo parlato questioni tecniche lo dico qua il registro tumori comunali non serve perché non ci sono le condizioni per poterlo istituire e neppure per poterlo portare avanti perché ha una complessità enorme che possono in qualche modo sostenere solo enti sovraordinati.
Questa è la mia posizione quindi io dico anche che voterò contrario oggi sui rumori e lo faccio nel rispetto totale delle delle persone che abitano a Ceprano e soprattutto nel rispetto delle tante cose brutte accadute in questa città noi continueremo a impegnarci.
Speaker : spk1
Fino all' estremo affinché Ceprano migliori la sua condizione ambientale finché qua non diventi una discarica come purtroppo è stato consentito in passato.
Speaker : spk3
Però.
Speaker : spk1
Proposte populiste o proposte fatte solamente per avere un po' di divisibilità io non le accetto su questa cosa non ci passo sopra i registri tumori per me non può essere istituito perché non ci sono le condizioni e qui sono state spiegate bene quindi io voterò assolutamente contrario.
Speaker : spk2
Grazie dichiarazione di voto.
Allora ho ascoltato ovviamente le azioni del Sindaco che non condivido per niente proprio perché vuole attribuire nei suoi passaggi.
Pari responsabilità partendo dal passato oggi la Regione Lazio sappiamo bene non è governata governata da dal da Zingaretti dal PD.
Da tantissimi anni come si sono succeduti sono dal 2013 passati Governi di centrosinistra e non mi sembra che l' attenzione ambientale sia stata così avvalorata da questi Governi che sono sensibili ai temi ambientali dopo quando parlano di caccia avranno attenzione bene non c'è stato tempo partire da un lontano lontano 2008 non vi ho invitato anche a essere guerriero quando qualvolta voglia organizzata sempre pubblica per cominciare a cacciare qualche documento ma no perché noi era nascosto proprio perché secondo me e il Sindaco lei ride però adesso visto che lei è la massima autorità autorità sanitaria in questo questa città domani mattina mandi i vigili a quelle persone che annaffiano le persone cioè con l' acqua del fiume Sacco perché in questo momento è lei il responsabile sanitario della città di Ceprano che lo faccia perché in casa non lo facciano i Consigli comunali scriveremo un' ulteriore istanza proprio per questo che questo lei oggi abbiamo detto accade al Comune di Ceprano proprio dove ricade il Sindaco proprio quello che voi ci passate lo vedete però da tantissimi anni da quando vi è questa città nessuno è mai intervenuto e se siete così attenti come io so alla salute ambientale conoscete bene quelle persone forse mandare i vigili a dirgli che di fermarsi perché dopo subentra proprio il sequestro della del prelevamento delle acque debba essere fatto aggiungo il fatto di essere populisti e qui di populismo ne vedo tanto ne ho visto tanti in questi anni il fatto che si annuncia a breve qualsiasi soluzione passano anni anni anni di parole e ma di fatti oppure vengono zero oggi per me è una proposta concreta di costruzione del registro dei tumori il fatto che un Assessore competente e tutta la maggioranza e l' opposizione su qualcosa secondo me che potrebbe aiutare la Asl di Frosinone che senza che lo nascondiamo è dormiente su questo argomento perché a qualcuno conviene che i dati comunque non vengano.
Discussi e.
Speaker : spk3
Analizzati.
Speaker : spk2
Perché che noi siamo la pattumiera del centro-sud non è che adesso vogliamo ricacciare e dopo non tocca a me fare le indagini le indagini le fanno i da giudiziarie chi ha inquinato debba pagare chi ha seppellito debba pagare e guardi il caso nel 2010 quando l' Olivieri è stato scoperto che c' era sotto tutto quello che è stato scoperto mi auguro che chi abbia inquinato bonifichi ma alla fine alla fine come sappiamo bene in Italia alla fine non pagherà nessuno però ecco penso che sul fatto politico io non ho sollevato di chi sono le responsabilità perché qui la responsabilità sull' immondizia e su quello che sui temi ambientali che hanno vari varie Amministrazioni ma soprattutto angoli di sinistra che oggi governano la Regione che hanno Gore che hanno governato la nostra nazione che nessuno ha fatto tra l' altro anche nel Documento di programmazione finale per quanto riguarda interventi di bonifica si parla addirittura di cinque anni per l' attuazione delle bonifiche pertanto stiamo parlando di qualcosa che accadrà fra venti anni del del sacco se ne parla da davi da venti è normale che secondo me staremo qui fate cinque anni non mi auguro a parlare di qualcosa che arriverà il prossimo governo taglierà le somme come funziona purtroppo in tutti i Governi che però non vengono gli incarichi e fare studi di fattibilità oppure si mettono le paline che chi li è vietato prelevare l' acqua.
Speaker : spk3
O pasquale.
Speaker : spk2
Le mucche e i palloni di fieno che lei Assessore vede il Sindaco vede vengono fatti in quella zona e lei come Sindaco deve emettere un' ordinanza immediata visto che ti.
Speaker : spk1
Interrompo solo per una cosa stai facendo delle affermazioni gravissime tu hai detto che io ho visto che si sta commettendo un reato io non lo ho comunque si sta commentando le legittime io lo.
Speaker : spk3
Segnalo qui in Consiglio Di Bello Marco ti rivedo.
Ogni parola che dice no accelerazioni.
Speaker : spk2
Grida né.
Speaker : spk3
Una singole parole qui non giornali afferma io sto.
Speaker : spk2
Dicendo che.
Speaker : spk3
Lo ripeto io sono a conoscenza e lo ripeto e lo si fa così ma Roma tu se è a conoscenza di quello.
Speaker : spk1
Che vuole.
Speaker : spk3
Affermo ma glielo scrivo no i vari afferma sin da ora informo il Consiglio comunale allora Marco dell' Olivero sin da ora e all' immediata cena che doveva vuoi però non fare affermazioni fatte boiate fanno i vari studi Burali o varie affermazioni che non è che mi auguro che questo consiglio che ti do io è davvero un piacere Sindaco cose che non stanno né in cielo né in terra e le io.
Speaker : spk2
Non interrompo mai però sto facendo l' educazione e la sopraelevazione lei non a non.
Speaker : spk3
Fare che.
Speaker : spk2
Mansioni gravi che poi non sono vere perché poi non è il Consiglio comunale poi se andiamo all' altra parte perché tu hai fatto un' affermazione gravissima io vedo una cosa e non intervengo cosa diversa che tu sai che accade una cosa io devo intervenire quindi ti faccio te lo dico per l' ultima volta quando utilizzi le parole utilizzate nel verso giusto perché sei un vecchio politico una persona che ha fatto la sanatoria e sa benissimo il significato le parole non dire più cose che non sono vere io poi non intervengo più però non dire più cose che non sono vere parla per te l' hai visto tu hai fatto tu dobbiamo interviene a me sta bene tutto ma non ti azzardare a dire che io ho visto una cosa illegale non sono intervenuto non te lo consente a te non lo consento a nessuno questo è un Consiglio comunale ma non dimenticare le responsabilità personali per favore.
Speaker : spk3
Quindi.
Speaker : spk2
Alla base di tutto quello che posso ma evita di fare forza finito provare.
Conosco bene con non conosco bene le mie responsabilità penali e di dichiarazioni ho detto che sono a conoscenza di che persone nella zona Valle del Sacco pascolano e fanno il fieno e sta a verbale mi auguro che tutto il Consiglio e lei Sindaco possiate intervenire immediatamente affinché venga cessata questo abuso perché tra l' altro c'è un' ordinanza in tal senso dopo se lei vuol far credere che io sto accusando che lei è a conoscenza questo non è il mio Indro che ho detto io io ci passo ci cambia tutto io vi l' ho visto comunque una visto anche al suo recupero penso che possiamo in tutti in quella zona che usiamo avventati il fatto Gabetto le palline state tolte qualcuno le ha tolte no se uno lo ha visto che la tolte dico che il problema è molto serio non è vuol dire togliere le paline è risolve il problema oggi sono a conoscenza e va a verbale che alcuni cittadini di Ceprano e non solo nel al bordo del fiume Sacco che prelevamento vengono fatte il fieno e in acqua degli orti dove noi ci mangiamo la verdura.
Speaker : spk1
Allora penso che la discussione è stata anche abbastanza.
Eh.
Speaker : spk3
No perché giusto perché l' assist ma le è servito e abbiamo fatto proprio in questa in questa sede una un' assemblea dove tu sei venuto qui a confrontarsi e dove hai detto che non eri competente sull' ambiente poi da lì tutte le altre assemblee non lo so io sto dicendo una cosa non ho interrotto hai detto il confronto il confronto quando è stato chiesto se è venuto qui è una cosa pubblica c' erano tutti ha detto questa cosa in tutti gli altri confronti pubblici su tutte le tematiche io no io non ho mai tolto la parola a nessuno quindi in tutte le altre iniziative che ci sono state io no no sto dicendo sto dicendo questo è un Consiglio comunale registrato quindi voglio dire anche chi starà a casa e si sentirà il Consiglio avrà modo di capire perché dico queste cose quindi in tutte le altre assemblee pubbliche che abbiamo fatto se è stato ovviamente presente o meno io ho sempre portato le carte perché ovviamente chi le vuole vedere e vuole ovviamente verificare che se dico una cosa sia effettivamente scritto l' ho sempre portato e non ti sei mai presentato da quell' occasione quindi era giusto giusto perché questo è un consiglio no no non ti sei confrontato ti so dire Marco io ho parlato.
Marco tu hai parlato e io non ho controbattuto tu hai detto una cosa ti sto rispondendo siccome mi inviti al dialogo e a fare un incontro pubblico io li ho fatti li abbiamo fatti ne abbiamo fatti tantissimi da quello in cui si è venuto qui a dire che non eri competente sull' ambiente non hai mai detto altro appunto.
Speaker : spk1
D' accordo allora possiamo mettere a votazione questa mozione allora chi è favorevole alzi la mano.
Ok chi è contrario.
Astenuti nessuno Sindaco però prima di parlare di questa interpellanza facciamolo all' ultimo punto e poi dopo ne parliamo alla fine mozione per l' estrazione.
Subito.
Va beh però intanto l' ordine del giorno prevale sì sì allora ne discutiamo comunque dove Moccia il.
Il quinto è l' ultimo punto riguarda la mozione per l' estrazione prioritaria di disoccupati e persone a basso reddito come scrutatore elettorale presentata dal consigliere comunale Polistena Laura protocollo numero 94 86 del primo luglio 2019 la parola alla consigliere Polistena.
Speaker : spk3
Buonasera.
Speaker : spk1
Grazie Presidente.
Speaker : spk3
Buonasera a tutti scusate un po' se sente la mia voce traspare un po' di emozione però ovviamente essendo il mio primo intervento ancora devo capire un po' le dinamiche del Consiglio comunale non si usa no no no sai che c'è che certe volte resto e sono un pochettino allibita perché si usano termini.
Toni.
Speaker : spk1
Che non mi spettano quindi non fanno parte di me per cui cercherò di di di spiegarvi le motivazioni del della mia mail della mia mozione in maniera molto tranquilla e cercherò di farlo nel più breve tempo possibile visto che sono le nove e mezzo allora.
Oh girato per i seggi quest' ultima tornata elettorale ed ho visto che l' estrazione fatta in maniera molto legittima.
Day degli scrutatori ha voluto che la la dea bendata andasse a prendere persone soprattutto però occupate già o comunque sia con con un reddito o comunque con un lavoro stabile questa cosa ha fatto sì che cominciassi ad informarmi un pochettino se fosse possibile istituire una una lista per scrutatori che avesse in allegato poi una una dichiarazione del.
Degli enti preposti per di inoccupazione o disoccupazione e ho trovato perché alcuni mi sollevavano la questione che la la.
La cosa potesse essere in potesse essere incostituzionale.
Ho trovato in realtà più di qualche Comune io ne ho riportati nella nella mozione solamente tre per far per prendere diverse fasce di di.
Di abitanti però ce ne sono in realtà molti che hanno già istituito questo questo tipo di di lista.
Che dovrebbe avvenire in una maniera molto semplice cioè a accanto alla richiesta che viene presentata annualmente si deve allegare un.
Un il certificato del Centro per l' impiego.
Che attesti lo stato lo stato economico del lo stato occupazionale chiamiamolo così del del richiedente e a braccetto con i servizi sociali questa cosa può essere estesa anche alle persone che sono comunque sia prese in carico dai servizi sociali per condizioni di povertà reddito limitato insomma situazioni economiche disagiate.
Ho portato nella mozione e fa apro una piccola parentesi chiedo scusa se non è perfetta chiedo scusa se non è molto articolata ma essendo essendo ripeto essendo la prima ancora ci devo fare un po' il callo avrò ne avrò per molto anzi spero di no.
Né nello scrivere mozioni ho riportato questi tre Comuni un Comune del di Pianezza.
15.000 abitanti un Comune di della provincia di Arezzo.
Di 3500 e il Comune di Pescara che supera i 120.000 abitanti.
E volevo sottoporre insomma alla vostra attenzione questa mozione è ovvio che il ciò che ricavano gli scrutatori dal singolo dal giornale di scrutinio è.
Quasi irrisorio però quei pochi euro che entrano nelle tasche di una persona che veramente fa fatica ad arrivare non a fine mese ma alla i primi dieci giorni del mese probabilmente.
Fanno più piacere rispetto a chi le le tasche le ha già piene di uno stipendio proprio quindi io vi chiedo di poter essere attenti a questa a questa dinamica e sottopongo a voi la.
La la mia mozione grazie.
Speaker : spk2
Grazie consigliere Polistena.
Speaker : spk1
Si apre la discussione.
Speaker : spk2
Aspetta buono posso presumere sì consigliere Fortuna.
Va bene allora arriviamo all' ultimo punto dell' ordine del giorno un po' stanchi tutti quanti sicuramente.
È stato un Consiglio comunale.
Diciamo così sull' impronta delle delle belle idee che poi però non sono mai suffragate da fatti concreti.
Sta rientrando Serena Viselli così non non la chiamo consigliera.
Se è andato Serena Viselli e faceva un PIN faccio un piccolo excursus cioè ti volevo ricordare che 40 anni fa ci stavano degli scemi che si che erano quelli del Sole che ride dei Verdi che già parlavano d' ambiente.
E allora ci stavano ci stava una certa parte che avevano attenzione a quello che era il discorso dell' ambiente quindi va beh avrà aperta parentesi e chiusa parentesi.
Per tornare a bomba sul discorso della della mozione della consigliera consigliere.
Consigliere nuovo Consigliere e a detta di lei è emozionata e quindi che ha scritto la mozione mi sembra strano perché generalmente le mozioni si scrivono insieme non penso che abbiano lasciato sulla scheda sta mozione e noi le mozioni le scriviamo tutti quanti insieme va beh è diverso il gruppo forse è diverso il gruppo da.
Va be'.
Dicevo dicevo rispetto a queste a queste cose che questa mozione che è stata presentata.
Io voglio tornare un po' indietro cioè nel 2014 quando arrivammo noi e scegliemmo quello che è attualmente il discorso del sorteggio.
Perché la legge dice che la Commissione elettorale la Commissione elettorale.
Può eleggere cioè decide quali siano i e scrutatori.
Quindi a noi ci sembra già opportuno in quel momento.
Levare quella sorta di favoritismo uso questa parola che c' era questo tacito accordo tra le forze politiche che portavano ognuno le proprie persone per poi decidere.
E quali erano gli scrutatori di tutte le forze politiche chiaramente.
Quindi fu fatta questo fu fatto questo tipo di scelta.
Adesso la quello che leggo sulla mozione.
È che alcuni Co che alcuni.
Comuni dell' Unità d' Italia hanno fatto un regolamento diverso da quello che dice la legge.
E voglio tornare un attimo a quello che ha detto prima Serena che.
Potrebbero essere anche inutili.
Inopportuni i regolamenti comunali su quando ci sta una legge che specifica bene alcune cose.
E quindi.
Quello che volevo dire l' attenzione ai più deboli secondo me.
Il discorso del sociale noi l' abbiamo cercato di.
Portare al massimo.
Cioè io non so quali sono gli strumenti di sostegno che ampia che hanno questi Comuni rispetto alle.
Al sostegno al reddito oppure alle difficoltà sociali che che sono in atto in quei Comuni.
Io vedo il nostro.
Che sicuramente non è quello che che che vorrei o che ho immaginato io che immagino io.
Ma con quello che che siamo riusciti a fare con i pochi soldi che che siamo riusciti a levare ecco con gli altri che purtroppo non potremmo utilizzare per quello che aveva detto prima sui famosi 40.000 euro che saremo costretti a pagare.
Come parcella.
E che vanno nella spesa corrente come ha spiegato prima Cacciarella insomma.
Sicuramente quello che che penso è che.
Ci siamo e continuiamo a pensare che il sociale sia un discorso importante.
Però ecco i miei dubbi nascono semplicemente da questo perché poi a dire le cose simpatiche possiamo essere bravi tutti però la legge che è la voglio citare così non ci sbagliamo.
La legge dell' 8 marzo del 1900 89 la numero 95.
Parla dei requisiti e sono due soli i requisiti per essere scrutatori essere elettore del Comune e aver assolto gli obblighi scolastici quindi questo significa che tutti possono avere diritto e abbiano diritto a fare gli scrutatori poi se vogliamo entrare nella sensibilità di quelle che sono le scelte di ognuno di noi rispetto a.
Essendo stato sorteggiato e quindi per 120 euro che sono due giorni e mezzo di lavoro quasi tre per 120 euro preferisco andare a fare un' esperienza del genere io non voglio entrare in queste cose qua forse moralmente io sarei di uno di quelli che rinuncerebbe sicuramente però non posso produrre pre precludere a nessuno secondo me un diritto che è sancito da una legge.
Speaker : spk1
Grazie altre.
Speaker : spk2
Discussioni sì.
Speaker : spk1
Grazie beh in realtà quello che io penso è che che io mi sto appellando proprio alla vostra sensibilità in questo momento ed è se è vero che c'è una legge che ci dice che i casi i criteri sono due è ancor più vero che se io vengo lì per fare un' esperienza legittimamente io però Comune ente servizi sociali devo tutelare le persone che in realtà quell' esperienza non la farebbero per mera esperienza ma la farebbero anche per poter guadagnare quei 120 euro che nelle mie tasche o nelle tasche di un dipendente o nelle tasche di chiunque abbia un.
Speaker : spk2
Sostegno fisso mensile forse sono irrisori forse ecco sono tre giorni di lavoro mentre chi invece quei 120 euro se li deve delle azionare all' interno di un mese perché è l' unico ingresso o giù di lì beh allora secondo me.
Si può appellare al cioè si può mettere un punto in più che poi vi vi faccio anche un' altra vi dico anche come la pensavo di strutturarla questa cosa allora partendo dal presupposto che i posti per scrutatori sono abbastanza no.
Qualora non si riuscisse a completare la richiesta tramite le persone ecco con che presentino documentazioni di disagio economico allora si può continuare con sempre il sorteggio perché questa mi pare mi pare una una cosa l' unico modo più più idoneo insomma però anche nelle liste di persone occupate però ecco andare casomai a bocciare questa questa questa idea semplicemente dicendo che.
In realtà.
Vi vi occupate di sociale in altro modo secondo me la goccia che fa il mare poi alla fine quindi questa sarebbe un' ulteriore sensibilità che voi dimostrerete che noi dimostreremo al alla cittadinanza perché ripeto io guardando in viso gli scrutatori che sono stati regolarmente regolarmente.
Sorteggiati e il 90 per cento erano comunque sia occupati o dipendenti mentre lì.
Mi girava intorno e vedevo tanti ragazzi tante tante persone casomai con difficoltà che che erano fuori e allora perché non dargli la possibilità alla fine ecco l' avete detto voi si tratta di 120 euro non cambiano la vita a nessuno ma forse a qualcuno a qualcuno non cambiano la vita ma forse il mese glielo rendono meno meno gr nudo e crudo insomma questo.
Speaker : spk3
Progresso solo un attimo so che poi.
Io non non è che non apprezzo i 120 euro anzi.
Cioè è chiaro ho detto senti ho detto la cifra ma non perché non apprezzi la cifra la cifra può essere per nessuno importante per e per qualcuno importantissima quindi su questo non ci deve piovere e io.
Ti volevo solo far capire una cosa che.
Secondo me anche alla base di tutto questo c'è la possibilità di qualcuno che che dica ma perché io no.
Perché come cittadino italiano io non posso farlo.
Solo per questo poi.
Allora ritorniamo.
Speaker : spk1
Un po' al discorso che è stato fatto prima qua c'è una legge dello Stato.
Che indica chiaramente quali siano i requisiti che devono avere i vari scrutatori quindi mi sembra che sia chiaro questo.
Dopodiché.
Noi andremo a inserire un criterio meramente discrezionale.
Su uno strumento e su una un' attività diciamo così.
Che non è una mera attività di divertimento oppure un qualcosa che viene fatto come hobby.
E l' esercizio di una funzione importantissima.
Che chiunque.
Vorrebbe poter magari espletare una volta nella vita no.
Lo scrutatore fa parte del meccanismo che porta alle votazioni insomma è un esercizio di democrazia questo.
Speaker : spk2
Allora il fatto di.
Speaker : spk1
Dire.
Che non siamo d' accordo su questa mozione non è semplicemente perché.
Noi stiamo attenti ad altre cose politiche sociali.
Speaker : spk2
E per.
Speaker : spk1
Per un motivo un po' più complesso primo perché inserisce un criterio discrezionale.
Tra l' altro articolo tutti gli strumenti che sono stati assai inseriti sul sociale insomma trovare chi sta fuori da certi meccanismi ha bisogno dei 120 euro diventa difficile perché effettivamente un po' voi con i sostegni che fa il Comune o poco reddito di cittadinanza mi sembra che queste persone in qualche modo abbiano delle tutele quindi non siano completamente abbandonate.
Speaker : spk2
Ma noi andiamo.
Speaker : spk1
A inserire all' interno di di requisiti previsti dalla legge un criterio discrezionale che non è assolutamente previsto io so che tanti Comuni fanno prendono iniziative io facevo l' esempio prima su Acea tutti fanno però io resto dell' idea che se c'è una legge quella legge va rispettata.
Speaker : spk3
Va rispettata.
Speaker : spk1
E non è questione di dire chi è più bravo se io voglio mettere il disoccupato si vogliono mettere la persona che ha bisogno a fare lo scrutatore è semplicemente una questione di rispetto.
Speaker : spk3
Guardate.
Speaker : spk1
Io dico anche di rispetto dell' esercizio della democrazia perché io posso essere una persona che vuole partecipare in quel momento alla votazione come scrutatore perché me lo devi togliere sulla base di che cosa perché abbiamo detto che.
C'è un criterio che non è previsto dalla legge.
Speaker : spk2
Allora.
Speaker : spk1
In primis la mozione secondo me non va perché va fuori dalla legge comprende fuori dalla legge.
È completamente fuori dalla legge e non sarà un Comune che può sostituire una legge perché fino a prova contraria fino a prova contraria noi ci atteniamo alla legge non è che possiamo modificarla semmai il Sindaco un' ordinanza urgente e contingibile può andare oltre in casi eccezionali e prescritti dalla legge quindi semmai solo in quel caso però noi ci atteniamo alla legge dopodiché sulle questioni le politiche sociali io qui mi rifaccio un po' a quello che è stato detto dal Consigliere Bonica sociali sono una cosa davvero seria.
Avere in questi cinque anni rivoluzionato le politiche sociali avere inserito dei criteri di trasparenza aver aumentato il contributo aver creato dei sistemi virtuosi che non fanno sì che una persona abbia l' elemosina dal Comune ma addirittura sia parte attiva nell' attività di questa città coi piccoli lavori prima coi voucher e adesso con altri sistemi io penso che valga mille volte mille volte una iniziativa come questa che tra l' altro è un' iniziativa che è una tantum.
Ecco io per questo sono contrario sono contrario e lo ripeto perché la legge non lo prevede e noi dobbiamo imparare anche se a volte fa male perché magari fa sembrare alla gente che siamo cattivi ma in realtà rispetto alla legge fondamentale noi dobbiamo imparare a rispettare le norme noi non abbiamo gli strumenti per poter cambiare una legge poiché l' abbia fatto un Comune lo abbia fatto altro io non discuto sono problemi loro ma per me per l' amministrazione il principio fondamentale è il rispetto della legge perché attraverso quello poi passano tutta un' altra serie di situazioni come quelle che dicevo prima per esempio i criteri trasparenti nelle nei contributi e tutta tutta una serie di cose che poi vanno sì a diciamo a sostenere quelle persone che hanno bisogno quindi per me la mozione così non è non è proprio eh no non non posso metterci un voto favorevole proprio perché va in violazione della norma e la norma è sacra non va violata.
Speaker : spk3
Grazie.
Consigliere Viselli sì volevo fare solamente una piccola osservazione che se questi regolamenti approvati da svariati Comuni italiani fossero stati contra legem sicuramente qualcuno sarebbe intervenuto annullando questi regolamenti e sicuramente coloro che non fossero stati estratti perché esclusi con questo criterio assolutamente discrezionale ma magari basato sulla discrezionalità della sensibilità avrebbero potuto fare ricorso rispetto alle nomine previste quindi se invece questi regolamenti sono in piedi vengono attuati vengono applicati e si moltiplicano nei Comuni italiani evidentemente non è una norma che va contro la legge nazionale tutto qua.
Altri interventi.
Speaker : spk2
Allora concludo concludo un attimo no.
A me dispiacciono sempre un pochettino le le i i toni utilizzati dal Sindaco perché perché purtroppo.
Sembra sempre che qualcuno quando si muove e va contro le vostre le vostre disposizioni sia o immorale o illegale io penso di aver avallato avanzato una proposta che non era né l' uno né l' altro poi che mi si dica che la legge la legge italiana pone quei due limiti e null' altro beh io ripeto sta la sensibilità di questa Assise iniziare un al un per iniziare un terzo un terzo punto avvicinandosi a questi due beh vi posso anche dire una cosa rivediamo là allora designiamo quanti sono dieci po' su su 30 scrutatori adesso buttato.
Speaker : spk1
Così.
Speaker : spk2
52 su 52 designiamo tre.
Ok disegniamo un tot.
Di.
Di scrutatori che sono Sindaco gradirei che mi guardasse in faccia quando li aveva le parlo con lei cortesemente.
Ah no no.
E no perché stavo parlando.
Eh ma io la.
Sì ma con calma però Sos Loli.
Con calma.
No non mi interessa.
Speaker : spk1
Eh.
Magari su quello che state dicendo sto chiedendo un' informazione.
Speaker : spk2
Mah va be' allora prima lei ha detto al Consigliere Colucci che era poco educato io non mi permetto perché lei è una.
Speaker : spk1
Persona più grande di me però non non mi piace neanche il tono come si è rivolto in questo momento a me le faccio questo piccolo appunto continuo quello che stavo dicendo potremmo anche pensare di mettere un tot di persone.
Tra queste liste sorteggiate nel suo 52 sorteggiare nei trenta queste liste di inoccupati e disoccupati e il resto sorteggiano sulle liste normali e quindi inserire inserire persone che vogliono in realtà fare questa esperienza questo è un ulteriore beh poi vi dico anche una cosa se cominciamo noi a proporre perché diamo seguito a ciò che ci siamo ripromessi in campagna elettorale quindi di essere comunque al servizio della cittadinanza e ciò che proponiamo da adesso ai prossimi cinque anni deve essere sempre bocciato o guardato con il muso storto non troveremo mai un momento di di collaborazione e di congiunzione che secondo me è unicamente il bene dei cittadini e non per il bene di di una o l' altra parte comunque io vi ripeto potremmo anche pensare di fare ha perciò una percentuale di.
Inoccupati una percentuale di persone che invece non presentano domanda con allegato.
Sì sì sì dichiarazioni per me è favorevole.
Speaker : spk2
Io ho ascoltato attentamente.
Le parole del consigliere molisana che mi trova ovviamente d' accordo perché oltre al fattore delle persone che vengono sorteggiate come scrutatori aggiungerei quelle persone dopo successivamente hanno diritto a tre giorni di assenza sul posto di lavoro perciò pertanto è anche un costo aggiuntivo per aziende private per la pubblica amministrazione penso che sia dopo è normale che.
Noi siamo convinti che la legge preveda che si possa fare è un' opportunità che ci chiede.
O la città di tantissime persone che.
Sono sarebbero ben felici di vedere a svolgere quella mansione persone che so che non che non hanno in questo momento un' occupazione che le il sostegno al reddito che diceva prima il Sindaco e l' Assessore e il Consigliere delegato Fortuna è una buona cosa perché aiuta.
La famiglia in varie situazioni stiamo parlando e questo accade ogni quattro anni ogni cinque anni in base alle elezioni amministrative o governative pertanto si è veramente una una tantum e penso che sia opportuna una tantum dà l' opportunità a chi in quel momento comunque non ha niente e comunque sta a casa.
Speaker : spk3
E potrebbe svolgere.
Speaker : spk2
Un bellissimo servizio al paese è quello di fare lo scrutatore.
Del proprio Comune e soprattutto soprattutto di persone che sono in questo momento e un futuro prossimo in più Piva previa inoccupazione o in uno stato di disoccupazione grazie.
Speaker : spk3
Il mio voto è favorevole.
Posso farcela.
Speaker : spk2
Una dichiarazione di voto e faccio solo la mia dichiarazione di voto.
Speaker : spk3
Che naturalmente è contraria anche perché lo stesso problema se lo dovrebbe pone chi nomina i presidenti di seggio.
Presidente posso.
Allora volevo aggiungere un paio di considerazioni.
Anche qui diciamo mi rifaccio un po' alla alla mozione precedente.
Io penso che noi dobbiamo stare alle cose ai problemi e che il problema chiaramente del lavoro e della emarginazione il problema dell' occupa tutto quello che vuole che lo dobbiamo risolvere nella maniera opportuna non lo dobbiamo risolvere in un altro contesto.
Perché altrimenti rischiamo di fare un pastrocchio sotto ogni punto di vista quindi l' hanno ricordato chi mi ha preceduto la legge cosa prevede cosa non prevede su quelli no non sono volevo sottolineare questo aspetto che non sono regolamenti attuativi dice un semplice avviso che il Sindaco fa quindi non parliamo di modificare un regolamento per un semplice avviso che il Sindaco fa entro determinate date bisogna presentare i nominativi e che quindi fare richiesta.
Quindi fatta diciamo la premessa così politica che secondo me ogni risposta deve ad un problema deve trovare accoglimento in un contesto corretto perché se pensiamo di risolvere questo problema e lo introduciamo in ogni argomentazione allora dovremmo dire.
Come ho sentito dire impropriamente non da voi da altri perché non facciamo lavorare le ditte di Ceprano perché non fa perché si va contro chiaramente la norma quindi va be' ma qua stiamo facendo altri tipi di ragionamento.
Però secondo me chi ha partecipato a quelle commissioni e standoci diciamo sa di che cosa sta parlando la risposta alla alla mozione sta.
Speaker : spk1
In quello che avviene.
Speaker : spk3
Durante.
Le operazioni cioè.
Noi.
Speaker : spk3
Alla fine della precedente consiliatura facemmo avanzare diciamo questa questa proposta consigliere Viselli lo ricorderà di introdurre fu in quel momento che introducemmo l' estrazione perché c' era il solito discorso che diciamo si vedeva spesso.
Circolare le stesse persone a svolgere quelle attività precedentemente funzionava che i Consiglieri membri della Commissione andavano lì e ognuno aveva indicava determinati nomi tutto secondo la legge non stiamo dicendo nulla che andava a incontrare la legge sia sia ben chiaro questo quindi trovo molto più semplice e molto più vedi anche.
Per evitare inutili giri e inutili procedure albi e quant' altro che la proposta alla fine se io individuo una persona che perché poi c'è il problema della privacy eccetera cioè il Consigliere va lì e indica Tizio o indica Caio sapendo magari lui di sua spontanea volontà che quel quella persona ha in quel momento una difficoltà lavorativa ma mettere in piedi una macchina organizzativa che vi assicuro chi ha amministrato lo sa è molto complicata molto elaborata oltretutto poi c'è il problema della di sensibili cioè il problema dell' albo che è il problema che in quel momento davvero poi ha ragione il Sindaco cioè basta il primo che si alza che ti fa ricorso e che magari inficia tutto quanto quindi I invece che mettere in piedi dei meccanismi complessi che non producono poi la montagna partorisce il topolino io penso che se qualcuno li fa la proposta all' interno della Commissione ma è chiaro che ragioniamo su un' estrazione.
Come formula piuttosto che l' individuazione da parte dei consiglieri membri della commissione di determinati nominativi io la vedo anche molto molto più semplice cioè a livello proprio pratico questa soluzione quindi ecco perché non non mi trovo d' accordo con l' impostazione della mozione questa mozione così com' è secondo me è macchinosa e non partorisce quello che poi in realtà ce ne andiamo solo a caricare inutilmente è una procedura che non dà quella risposta che io penso qua condividiamo tutti quella risposta no se possiamo mettere in tasca a chi ha bisogno 100 euro in più penso che il consigliere poesia non troverà nessuno contrario noi che abbiamo approvato l' ha spiegato bene il consigliere Fortuna in questi anni con grandi difficoltà perché come ha detto bene lui aveva preferito quei 40.000 euro metterli sul capitolo dei servizi sociali piuttosto che pagare quei debiti fuori bilancio e però purtroppo facciamo i conti con quello che abbiamo a disposizione adesso oltretutto con l' introduzione anche del reddito si sono modificate altre cose ma poi ne parleremo quindi io penso che per come è impostata la mozione genera semplicemente diciamo.
Così un lavoro burocratico che poi alla fine non produce quello che potrebbero essere prodotti in maniera molto più semplice in maniera in maniera diversa secondo me e poi ritengo sempre le parole che ho detto all' inizio opportuno dare le risposte ai problemi reali con gli strumenti opportuni e non trovare altre diciamo formule che poi alla fine non danno quella risposta quindi.
L' elemosina che non sono sempre abbastanza contrario.
Speaker : spk1
Grazie allora mettiamo a votazione favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Allora secondo quanto previsto dall' articolo 25 del Regolamento l' interpello le varie interpellanze che vengono presentate durante il Consiglio comunale possono essere discusse quindi do la parola al Sindaco.
Al Sindaco.
Speaker : spk2
Allora le do la parola.
L' interpellanza e quindi chiaramente si parla di un un problema che è andato agli onori delle cronache.
In questi giorni.
Allora io vorrei chiarire alcune cose perché mi sembrano mi sembrano importanti anche su questa storia dei rifiuti.
Allora.
Io penso che questo problema debba essere affrontato in maniera più laica possibile.
Più laica possibile.
E praticamente a parte la questione della seria politica pianificazione od altro.
Le.
Bisogna chiarire che cosa sta succedendo ecco questa è la cosa più importante allora qui si tratta di si parla di rifiuti che vengono.
Speaker : spk1
Portati in questa provincia.
E come se in realtà questi rifiuti poi rimanessero in questa provincia questa è la prima cosa i rifiuti che verranno da Roma.
Perché voi sapete benissimo c'è un' emergenza.
Grande insomma la gestione della Georgia è una gestione che è su certi aspetti è scandalosa dopo tre anni ha ridotto Roma è una pattumiera quindi c'è stata proprio l' esigenza da parte del Presidente della Regione di emettere un' ordinanza per evitare.
Conseguenze anche sul piano della salute perché la situazione è abbastanza complessa bene allora proprio per poter venire incontro a quelle che sono le dinamiche dei cittadini di una città non di Roma vista sul senso politico col Sindaco Raggi chiaramente sarà emessa questa ordinanza e allora a Rho a Frosinone arriveranno una quantità di rifiuti che verrà semplicemente trattata nel nello stabilimento SAF e poi prenderà altre direzioni quindi pare che sia interessato Colle Fagiolara quindi non verrà non resterà qua da noi.
Ora questa è la cosa secondo me più importante e.
Anche qui mettersi a fare.
Il populismo sulla questione dei rifiuti in un momento così particolare non fa bene a questa provincia anche perché il problema reale di questa provincia è ben altro perché da dieci mesi probabilmente la discarica madre chiuderà e toccherà individuare un nuovo sito perché altrimenti andremmo in emergenza noi non si sa dove porteremo i rifiuti.
Quindi la posizione nostra mi sembra semplice che poi non è una posizione solo del del Comune di Ceprano e che i rifiuti arrivino da Roma anche per il principio di solidarietà vengano trattati alla SAF e poi se ne vadano da in altre parti quindi avvengano interrati vengano.
Definitivamente smaltiti in altri in altri siti non crea un problema a queste province assolutamente anzi forse in certi aspetti anche un arricchimento soprattutto in virtù dei lavori che sta facendo il suo staff come ammodernamento.
Per cui.
Io ritengo che l' emergenza così come.
Diciamo paventata anche sugli organi di stampa in realtà non esista non c'è un' emergenza eccetera è semplicemente che una quantità di rifiuti.
Arriveranno nella Capitale o come dicevo prima verranno trattati a Saffo e se ne andranno per cui quando resterà.
Nulla quindi io non ho altro da dire insomma questa è una posizione secondo me non non c'è nessun motivo per dire noi rifiuti di fare barricate problema diverso sarebbe se questi rifiuti fossero arrivati in questa provincia e poi in qualche modo fossero stati magari interrati in zone di questa di questo territorio ma così non è per cui io penso che e questa emergenza o meglio questa emergenza riguardi soprattutto la città di Roma che vive un' emergenza anche sul piano sanitario per noi si tratta solo di rifiuti che arriveranno verranno trattati semmai io qua lo dico ma mi sembra che sia stato oggetto di discussione anche oggi il problema serio serissimo.
È proprio quello dell' individuazione della nuova discarica perché tra dieci mesi la discarica finalmente dico la discarica di Roccasecca.
Diciamo verrà chiusa quindi la si che nascerà un' emergenza enorme perché quel famoso ciclo chiuso di cui ci vantiamo e cioè che questa provincia è l' unica nel Lazio avere tuttavia aver concluso due.
Era era la ri questo ciclo concluso in tutti i suoi passaggi ecco così non sarà più fra dieci mesi e il fatto di non averla messa ancora in pratica niente perché individuare una nuova discarica non sarà facile un nuovo sito dove fronda la discarica questo presuppone che nei prossimi nei prossimi mesi ci sia un problema serio e quello possa diventare veramente un' emergenza di questa provincia ripeto l' emergenza adesso la sta vivendo la città di Roma che è ridotta a una discarica per noi verranno questi rifiuti verranno trattati e se ne andranno però invito tutti a riflettere su questa cosa anzi noi dovremmo anche ritornarci politicamente perché la reale emergenza si vorrà verificare nei prossimi mesi in questa provincia e guardate non è un problema da poco.
Perché dire no a una discarica o fare delle delle azioni per le quali noi diciamo sempre i rifiuti portiamoli fuori poi porta a dei danni tutti se ne sono accorti che non è un intervento dell' Assessore oggi che spiegava l' aumento delle tariffe per quanto riguarda la gestione rifiuti ma il fatto che la SAF sia in ristrutturazione non possiamo più portare l' umido alla SAFE aumentare in maniera esponenziale i costi immaginate voi non avere più a disposizione la discarica come quella di Roccasecca il danno che potrebbe fare a questa provincia perché poi ci sarebbero i costi di smaltimento e di trasporto che porterebbero le tariffe a cifre impossibili quindi io cerco sempre e come ho sempre fatto di appellarmi a diciamo alla concretezza perché per me quello che è fondamentale è dire le cose come stanno.
E il problema allora se esiste una emergenza lo ripeto è un' emergenza per la città di Roma a Roma c'è una situazione tale che il Presidente della Regione ha dovuto fare un' ordinanza per evitare conseguenze sul piano della salute perché non si ritirano i rifiuti a Roma in tre anni la raggi non ci ha indicato dove voler buttare e si rifiuti insomma la legge in tre anni non ha fatto nulla e avete visto le condizioni per noi quei rifiuti arriveranno transiteranno alla SAF verranno trattati e verranno mandati via perché andranno alla discarica di Colle Fagiolara però ripeto cominciamo a ragionare su un altro problema che a breve diventerà enorme ed è quello dell' individuazione di un nuovo sito dove installare una dove fare una discarica che possa prendere il posto finalmente ripeto della madre di Roccasecca perché altrimenti noi vivremo dei periodi bruttissimi perché saremo noi allora andare in emergenza dover portare i rifiuti non si sa dove l' umido lo portiamo a Padova se non erro e avete visto quello che ci possa perché non ci sono altri stabilimenti in grado di di ai quali conferirlo e quindi noi ci troveremo in una situazione drammatica quella allora si sarà una vera emergenza quindi io chiudo qua perché cerco sempre di essere concreto cerco di non farmi prendere da da da da dalla voglia di populismo che purtroppo regna in alcune situazioni non voglio assolutamente disprezzare le problematiche dei territori perché ci stiamo battendo e voi lo sapete l' avete visto insomma da anni su queste cose.
Però io penso che la l' emergenza vera al di là delle problematiche storiche dei Comuni come possono essere Colfelice Roccasecca perché quello è un altro fattore bene l' emergenza vera in questo momento cioè quello che cambia le carte in tavola che trasforma il presente quindi diciamo che rappresenta veramente un problema reale è quello che sta accadendo a Roma quindi proprio sulla scorta di quell' esperienza cominciamo a ragionare che noi nei prossimi mesi vorremmo avere la stessa situazione proprio perché non abbiamo ancora a disposizione un sito che possa diventare la discarica di questa provincia.
Speaker : spk2
Può dire semplicemente se è soddisfatto o meno.
Sono molto soddisfatta.
A posto quindi io direi alle ore 22 e continua il Consiglio comunale.
Si chiude grazie e buona serata a tutti.
No.
L' interrogazione è stata aspetta.
No non c'è scritto qua.
La sua interrogazione la consegna alla risposta fornita e può replicare solo il consigliere per dichiararsi soddisfatto o meno.
Grazie.