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C.c. Ceprano - 14.11.2019
FILE TYPE: Audio
Revision
Speaker : spk3
Buonasera a tutti diamo inizio al Consiglio comunale la parola al Segretario.
Buonasera.
Galli Marco presente.
Guerrieri Elisa.
Cacciarella Vincenzo Bertoni Floriano.
Ce l' ha nell' edilizia Di Folco Valentina Fortuna Arduino mazzettino Greta cresci Alberto Viselli Serena.
Colucci va Marco chiedo scusa Castaldi Paolo assente Polistena Laura assente.
Consigliere Lauro Polistena ha giustificato l' assenza.
Allora iniziamo con l' ordine del giorno con il primo punto.
Articolo 175 comma 4 del decreto legislativo 18 agosto 2000 numero 267 infatti si sente poco.
Ratifica ok ratifica Variazione al bilancio di previsione finanziario 2019 2021 adottata in via d' urgenza dalla Giunta comunale con delibera Giunta comunale numero 198 del 17 settembre 2019 la parola all' assessore Cacciarella.
Speaker : spk2
Grazie Presidente buonasera.
Allora la ratifica.
Che portiamo all' attenzione del Consiglio comunale riguarda appunto la delibera.
Cui accennava il Presidente che sostanzialmente riguarda un argomento che è quello delle attività culturali delle manifestazioni culturali quindi la delibera di variazione di bilancio è stata necessario in quanto insomma.
Ci sono stati nuovi finanziamenti regionali che abbiamo dovuto sommare alle previsioni che avevamo fatto in precedenza in bilancio quest' anno insomma è stato un anno molto molto fruttuoso da dal punto di vista dei trasferimenti regionali e quindi insomma avevamo sottostimato il capitolo abbiamo riunificato i capitoli 95 8 e 39 nel capitolo 8 e 14 e quindi la.
La diciamo così la variazione serviva appunto affinché potevamo accertare l' entrata i finanziamenti che non è che che sono arrivati insomma quest' anno ci tengo a sottolineare che nonostante insomma le le difficoltà note insomma sul sul bilancio comunale noi cerchiamo di incrementare quantomeno insomma di di mantenere ma insomma quest' anno abbiamo anche incrementato le spese per l' attività culturale con un grosso contributo che ci è arrivato dalla Regione quindi fondamentalmente complessivamente quest' anno ci attestiamo complessivamente su circa 70.000 euro di spese sul sul capitolo cultura circa 30.031 mila sul bilancio comunale e circa 40.000 sul bilancio della della Regione quindi insomma c'è stato un grande lavoro fatto dall' Assessorato dall' Amministrazione tutta e insomma.
La.
Colgo l' occasione appunto per sottolineare questo discorso perché spesso parliamo di difficoltà però insomma nonostante le difficoltà noi puntiamo molto a questo a questo tema poi magari per i dettagli l' Assessore se vuole può.
Chiaramente.
Andare nel nel merito delle varie e delle varie iniziative per quanto riguarda la la la la la delibera quindi insomma vede i pareri favorevoli sia del responsabile del settore che del revisore dei conti.
Speaker : spk3
Grazie si apre la discussione ci sono interventi.
La parola al consigliere Viselli.
Speaker : spk1
Allora.
Sì va tutto bene quando arrivano soldi a qualsiasi titolo e in qualsiasi momento vengano richiesti e il problema è che il Consigliere Caccia l' assessore Cacciarella omette di dire cose fondamentali e cioè che il revisore dei conti non è la prima volta e lo continua a fare già per questa seduta e anche per le quelle che verranno sicuramente se continuerà ad essere adottato questo criterio di operare evidenzia che queste questi interventi queste variazioni di bilancio non rivestono assolutamente il carattere di urgenza e infatti le variazioni di Giunta possono e le variazioni di bilancio possono essere fatte di Giunta allora faccio un passo indietro.
L' approvazione del bilancio è assolutamente.
Speaker : spk2
Competenza del Consiglio comunale e Consiglio comunale ha pochissime competenze ed infatti i Consigli comunali sono molto pochi.
Numericamente proprio perché il Consiglio comunale ha pochissime competenze ma una delle competenze fondamentali che è il Consiglio comunale è quello in materia di bilancio in particolare approvazione del bilancio di previsione e consuntivo e assestamento.
Bilancio di previsione e consuntivo e assestamento.
Le variazioni di bilancio significa che vanno a variare le previsioni che erano state fatte all' atto dell' approvazione del bilancio di previsione in quanto tali essendo il bilancio di previsione approvato dal Consiglio comunale le variazioni di norma devono essere approvate dal Consiglio comunale.
Non è la prima volta che la Giunta ricorre alla variazione d' urgenza anche laddove urgenza non è tant' è che sia il revisore sia il responsabile del settore economico finanziario sottolineano i loro pareri che non vi è assolutamente carattere di urgenza tanto più che io mi sono andato a leggere anche il corpo della delibera a parte il fatto che nel parere del revisore o c'è un refuso o si è dimenticato di mettere una parola perché non so se l' avete letto ma sicuramente no perché se il Consigliere Caccia l' assessore Cacciarella dimentica di leggere il parere del revisore evidentemente non l' ha letto nella sua completezza infatti a un certo punto in seconda pagina prima dell' espressione del parere c'è un capoverso che inizia con stante che con la variazione adottata dalla Giunta comunale sono rispettati il pareggio di bilancio e tutti gli equilibri per la copertura delle spese correnti e per finanziamento degli degli che non è dato di sapere ok ma evidentemente non l' avete letto.
Andiamo avanti allora nel corpo della delibera.
Della proposta della delibera di Giunta approvata ha un carattere di urgenza a il 17 di settembre si parla giustamente di questi corposi e meritevoli finanziamenti.
Ora c'è un particolare però che.
Le note con cui venivano comunicati questi finanziamenti sono del 13 di agosto del 3 settembre pubblicazione del 5 settembre.
Se la delibera di Giunta è stata fatta.
Il 17 settembre e noi abbiamo avuto un Consiglio comunale il 19 il 12 settembre si capisce bene che questa urgenza poteva essere riportata con carattere di urgenza per carità di Dio già nel Consiglio comunale il 12 settembre cioè io ho delle variazioni da fare convoco o faccio aggiunta al Consiglio comunale peraltro già convocato ma credo che è stato meditato la convocazione qualche giorno prima in maniera da mettere anche le variazioni di bilancio in quel caso nulla quaestio la variazione va in Consiglio comunale non c'è il carattere di urgenza conseguentemente siamo tutti felici e contenti definiva i finanziamenti che vengono ottenuti e della variazione di bilancio che segue una procedura regolare invece si è adottata la delibera di Giunta.
In fretta e furia ha carattere di urgenza non c'è perché le date sono di agosto come vi ho detto è del del del dell' inizio di settembre e poi due mesi dopo un mese e mezzo dopo due mesi dopo si va a fare la ratifica in Consiglio comunale considerando il Consiglio comunale un semplice esecutore materiale di soggetti che incapaci di intendere e di volere alzano solo la manina bene la manina io oggi non la alzerò.
Grazie altri interventi.
Altri interventi.
Speaker : spk1
Se non ci sono.
Sì con due punti fondamentalmente insomma non.
Perché poi insomma il.
L' oggetto è il cuore del delle delibere passano sempre in secondo piano rispetto rispetto al resto l' ho l' ho detto prima e quindi insomma non mi non mi ripeto.
Però ci tengo a sottolineare una cosa perché poi le parole hanno un senso e quando mi sento dire che il sottoscritto omette.
Cose fondamentali e scritte dal dal revisore insomma questo ovviamente non risponde non risponde al vero.
Non risponde al vero chiaramente perché per me le cose fondamentali sono le cose fondamentali per me io non interrompo mai nessuno le cose fondamentali per me sono i pareri e il parere del revisore dei conti è un parere favorevole il revisore anche in altre circostanze ci ha chiaramente richiamato rispetto a utilizzare il meno possibile le variazioni di urgenza tant' è vero che adesso si contano sulle dita di una mano le variazioni d' urgenza che sono state.
Approvate dalla Giunta ne stiamo predisponendo una che andrà direttamente in Consiglio entro la fine la fine del mese ma non risponde assolutamente al vero quello che ho sentito prima non solo ma anche all' interno del corpo della delibera cioè al terzo capoverso il corpo della delibera cita considerato che le motivazioni della della variazione risultano compatibili con il pubblico interesse e che le maggiori spese inserite a bilancio rappresentano spese obbligatorie urgenti o non rinviabili questo è scritto in delibera non è che me lo sto inventando io quindi insomma quando parliamo cerchiamo di parlare con cognizione di causa e soprattutto di non dire a persone che omettono cose fondamentali perché le cose fondamentali sono i pareri che sono stati espressi e sono favorevoli.
Grazie.
Speaker : spk2
Altri interventi.
Se non ci sono altri interventi poi passiamo alla rete di voto prego allora.
Proprio perché le parole hanno un fondamento serio per quanto mi riguarda nella sua relazione l' assessore non ha parlato del parere del revisore quindi ha omesso di parlare del parere del revisore andando a leggere sul vocabolario italiano cosa significa omettere ha omesso di parlare ho detto molto chiaramente ha omesso di dire che il revisore ha detto ha detto lo leggo io visto che non è stato letto e.
O.
L' organo di revisione ancora una volta preso atto della documentazione consegnata agli invita l' ente a non abusare dell' utilizzo delle delibere di Giunta in vece cioè al posto di quelle di Consiglio invocando il carattere di urgenza riservando tale strumento a casi di estrema ed effettiva necessità limita manca l' accento limitati alla dimostrata impossibilità di convocazione dell' organo consiliare rispetto alle Mantinea Enza non erano in questo caso perché addirittura considera già convocato.
Il revisore unico sottolinea inoltre che nelle delibere di Giunta in questione non appare motivato il carattere d' urgenza per cui l' invito di cui sopra viene esteso anche a tutti coloro i quali nei vari ruoli responsabilità e competenza partecipa alla formazione dell' atto amministrativo quindi io non ho fatto nessuna accusa falsa nel corpo della delibera ci scrivi ci scrivete quello che vi pare che la scrivete voi non la scrive il revisore non attiva il responsabile quindi è giusto che venga detto e io non contesto la Fo la sostanza la sostanza e sacrosanta e l' ho detto e lo confermo io contesto la forma il revisore dei conti è un soggetto che ha il compito il dovere di controllare ma anche per come la vedo io è un soggetto che deve essere preso dall' ente come un supporto fondamentale all' operato poi vi dirò un' altra cosa un suggerimento per il prossimo bilancio di previsione.
Per questi capitoli poi ridete pure per carità di Dio e io del resto vendo i pesci al mercato no.
Un piccolo suggerimento quando si prevede ad avere finanziamenti siccome le poste di finanziamento vanno a coprire completamente delle spese che vengono fatte solo ed esclusivamente se si ha il finanziamento mettete le vostre più alte 30.000 euro in entrata e 30.000 in uscita punto è una cosa banale è una cosa banale l' Assessore pare interessata come che so di allora allora se si mette in bilancio di previsione 30.000 euro in entrata e 30.000 euro in uscita la cosa è ininfluente e non avverrà per il 10 per cento perché veniamo al parere dopo non mi parlate del 10 per cento non ci provate perché poi arriviamo al parere dopo quindi per questo motivo la mia di il mio voto è contrario.
Grazie non ho altre dichiarazioni di.
Speaker : spk1
Voto sì Presidente.
Allora torno un attimo poi rispondo a quest' ultimo punto torno un attimo però sul su quello precedente sulla questione della omissione.
Concerie prima ha detto che ometto cose fondamentali sul fondamentale che io ho sottolineato quella non è fondamentale perché è fondamentale il parere quindi diciamo di scordiamo nella visione rispetto a questo termine 1 2 rispetto all' ultimo a cui accennava.
Eh sì noi abbiamo abbiamo previsto.
Sul bilancio di previsione una cifra maggiore proprio tenendo in considerazione quello che il Consigliere diceva prima.
Come.
Speaker : spk2
Certo.
Quindi.
Speaker : spk1
No assolutamente no no ma non assolutamente sì cioè no ma non l' Assessore non si riferiva a questo però.
Speaker : spk2
A volte c'è.
Speaker : spk1
Questo apro e chiudo parentesi a volte diciamo a distanza si dicono delle cose ma non era riferito direttamente era riferito a tutt' altro ecco questo posto non c' era non era non si è.
No tornando al punto invece sì avevamo previsto un capitolo ma se vede il Consigliere dal previsionale.
Speaker : spk2
Avevamo inserito 35.000 siamo arrivati a 55 patti abbiamo anche lì chiaramente 55 poi non è stato tutte 55 che ho detto che sono stati oltre quaranta quelli che sono arrivati probabilmente ne arriveranno anche degli altri adesso quindi andremo oltre quindi ci avvicineremo a quella cifra che hanno preventivato ma è stato necessario proprio perché anche quella cifra.
Positiva rispetto all' anno precedente fortunatamente grazie diciamo al lavoro che ha fatto l' Amministrazione ci torno perché poi se uno si perde attorno a tutte queste discussioni però il nocciolo del discorso è che quest' anno Ceprano ha speso fortunatamente sulla cultura una cifra che mai prima avevamo speso grazie ad un lavoro ad un contributo della Regione e dell' amministrazione insomma io volevo riportare l' attenzione a questo e non ad altro e ripeto quella valutazione l' avevamo fatta è servita un ulteriore incremento a quel capitolo perché le entrate sono state fortunatamente maggiori rispetto a quello tutto qui con i pareri favorevoli del revisore e del responsabile.
È un' altra cosa chiedo scusa le delibere non le scrive il l' assessore o l' amministrazione sarebbe porta nel parere re di regolarità tecnica e contabile del responsabile non è che l' assessore scrive la delibera perché prima ho sentito anche questo assessore l' assessore non scrive la delibera perché la delibera l' Assessore dà le indicazioni l' Amministrazione dà le indicazioni e le delibere perché poi le firme il responsabile della regolarità tecnica e contabile che la mette a responsabile e non ce l' ha né la Giunta poi l' approva quindi è altra cosa quindi non è che le scrivo al posto del responsabile e nemmeno diciamo altri membri dell' amministrazione.
Speaker : spk1
Grazie se ci sono altre dichiarazioni di voto.
Allora dichiaro mettiamo un primo punto alle alla votazione favorevoli.
Contrari.
Astenuti nessuno votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari astenuti.
Passiamo al secondo punto.
L' articolo 175 comma 4 del decreto legislativo 18 agosto 2000 numero 267 anche qui è una ratifica Variazione al bilancio di previsione finanziario 2019 2021 adottata in via d' urgenza sempre dalla Giunta comunale con delibera numero 206 del 19 settembre anche qui sempre la parola all' assessore Cacciarella.
Speaker : spk2
Sì anche qui insomma diciamo che gran parte credo della discussione.
Pressoché identica al punto precedente.
Dopodiché.
Diceva entrando invece nel merito della della questione.
Questa variazione di bilancio si è.
Diciamo sarà necessaria perché abbiamo da fare una serie di.
Diciamo così di variazioni allora la prima.
È quella del contributo anche qui di un maggiore contributo da parte della Regione Lazio per la fornitura gratuita dei libri di testo quest' anno insomma.
Non c'è stato un aumento del del fondo a partire dal diciamo dalla annualità 18 19 e poi con l' annualità 19 e 20 ci sarà anche un ulteriore aumento perché la Regione ha innalzato i tetti ISEE questa è una cosa molto molto importante quindi andremo a diciamo così rimborsare i libri di testo a un numero maggiore molto maggiore di di famiglie poi c'è stato un una compartecipazione regionale al finanziamento per diciamo l' inserimento di minori in istituti e purtroppo insomma cioè abbiamo esigenza anche su questo capitolo e c'è stato un così cospicuo finanziamento da parte con partite di bilancio comunale a cui poi la Regione ci ha.
Diciamo cofinanziato per mille 800 e 10 euro.
E poi ci sono degli accertamenti in entrata.
Per.
E rimborsi vari tra cui un vecchio contenzioso della Cooperativa muratori e sterratori che abbiamo incassato più altri.
Altre entrate che abbiamo abbiamo appunto abbiamo un incassato e poi c'è stata c'è stato il l' incasso dei il recupero dei mutui di ACEA perché nel vecchio.
Speaker : spk1
Contratto con l' ACEA la società stessa diciamo si era.
Chiaramente accollata il rimborso ai Comuni delle opere che aveva che avevano realizzato i Comuni e quindi ci sono queste quote che annualmente Acea.
Sta completando a rimborsare ai Comuni e abbiamo incassato 138.600 33 euro.
Poi qui diciamo di.
Interessante ai fini diciamo della variazione.
C' era diciamo.
L' integrazione scolastica ai disabili anche qui abbiamo dovuto aumentare di altri 12.000 euro la spesa avevamo stanziato 25 siamo arrivati a 37 per garantire questo servizio per tutto l' anno perché la cifra non non era diciamo così completa e quindi non garantiva per tutti e dodici mesi la il servizio insomma queste sono un po' le voci.
Maggiori poi se ci sono altre domande più specifiche magari ci torniamo sopra.
Speaker : spk2
Grazie.
Interventi.
Consigliere Viselli allora in via preliminare volevo specificare al consigliere Fortuna che io non ritengo assolutamente che voi dite di no in via preliminare volevo specificare al consigliere Fortuna che io non ritengo assolutamente che voi non cambiate niente.
Sì no io dice no no no no attenzione io dicevo siccome non vendo i pesci quindi se tu mi metti davanti a un orario e un branzino faccio difficoltà a riconoscerli però insomma magari dire se una una voce può essere messa in un bilancio oppure no sia esso civile sia esso privatistico che pubblico insomma questo forse forse forse lo posso dire.
Ma no non intendo per voi perché io immagino che i Consiglieri di maggioranza siano abbondantemente edotti su quello che si va a discutere in Consiglio comunale no io invece ritengo che venga sminuito il ruolo dei Consiglieri del Consiglio comunale nella sua interezza e cioè anche nei confronti della minoranza che.
Perdente ma ahimè rappresenta sempre 2000 e rotti cittadini siamo 4 quindi 2000 e rotti cittadini ripartiti su quattro è se vogliamo anche un po' di più va be' su calcoli matematici stupidi comunque insomma eh questo volevo dire quindi viene sminuito quel ruolo del Consiglio comunale che rimane comunque sempre l' Assise principe della del della città.
Per quanto riguarda il termine fondamentale io non mi riferisco alla al al passo del parere alla parola precisa eccetera.
Ma.
Al fatto che proprio perché.
Non faccio l' ingegnere diciamo così oppure non faccio l' architetto.
Posso dire che quando viene reiterato un comportamento da parte di una Giunta che il revisore ritiene non congruo a un certo punto revisore il parere non lo dà oppure lo dà contrario negativo e avere il parere del revisore negativo è una brutta cosa è questa la parte fondamentale quindi io dico perché quando una variazione di bilancio al parere negativo del revisore.
Allora le cose cominciano a cambiare e quella diventa una cosa fondamentale io in questo senso io faccio discorsi che probabilmente tante cose le do per scontate ma evidentemente non devo fare così perché altrimenti potrei essere fraintesa da chi queste cose non le mastica che appunto.
Amministratori cittadini esperti l' Assessore al bilancio Segretario comunale e quant' altro quindi camminerò più terra terra da questo momento in poi.
Quindi ribadisco che anche in questo parere.
Del revisore è ribadito il concetto che si fa e che si non si deve fare ricorso alla procedura d' urgenza per le delibere di Giunta di variazione di bilancio quando l' urgenza non c'è e qui a maggior ragione di quella di di quella di prima se proprio vogliamo andare a verificare le date gli eventi eccetera ancor meno viene ravvisata l' urgenza e questo è ben specificato anche dal responsabile di settore.
Ma qui la cosa più grave è molto più grave perché il parere del revisore dice un' altra cosa.
Allora faccio un passetto indietro.
Soprattutto per il pubblico che poi questa sera mi sembra più numeroso delle altre volte bontà loro dunque.
La delibera precedente.
Portava sostanzialmente variazioni numeriche in entrata a variazioni in aumento delle entrate grazie ai contributi conferiti e altrettante variazioni in uscita.
Che di spese quindi che hanno utilizzato quei contributi.
Quindi non è andata ad intaccare le voci del bilancio di fondi comunali i fondi propri comunali okay.
Questa variazione di bilancio invece va ad intaccare i fondi nostri.
Speaker : spk1
Okay fondi.
Speaker : spk2
Del bilancio comunale propri del Comune che non c' entrano niente con i finanziamenti a parte qualche voce che ha citato l' Assessore.
Che cosa dice il revisore.
Speaker : spk1
Dice che come.
Speaker : spk2
Ben sappiamo.
Cioè l' altro il Comune.
Speaker : spk1
È ha attivato.
Speaker : spk2
La procedura di riequilibrio del prestito TARES e quant' altro e si è obbligato per l' accesso al fondo di rotazione alla riduzione del 10 per cento della spesa per beni e servizi.
Da 2006.
Speaker : spk1
17.
Speaker : spk2
18 siamo giusto giovedì 18 19 ed entro il 2021 deve aver ridotto del 10 per cento.
Speaker : spk1
Questa spesa.
Speaker : spk2
Per beni e servizi rispetto al valore indicato nel bilancio 2016.
Speaker : spk1
Ok.
Speaker : spk2
Questa cosa non è avvenuta nel 2017 questa riduzione non è avvenuta nel 2018.
Speaker : spk1
Non.
Speaker : spk2
Avverrà nel 2019.
Speaker : spk1
Okay.
Speaker : spk2
Se continua a permanere questo.
Andamento e non dico andazzo per essere offensiva perché non voglio essere assolutamente offensiva.
Speaker : spk1
Purtroppo si dovranno.
Speaker : spk2
Restituire.
Speaker : spk1
Le somme del fondo di rotazione.
Speaker : spk2
Se non si riduce la spesa del 10 per cento.
Questa variazione di bilancio.
Ahi noi.
Comporta proprio l' aggravio di questa situazione e infatti.
Speaker : spk1
Che cosa dice.
Speaker : spk2
Il revisore.
Allora.
Dunque fatta questa premessa ha verificato la deliberazione comunale approvato dopo il DUP e il bilancio di previsione finanziario e con la delibera di Giunta 104 è stato approvato il piano esecutivo di gestione per il triennio costituito dalla sola parte contabile con.
Speaker : spk1
Contenente.
Speaker : spk2
Contente le risorse finanziarie per il centro di responsabilità con le relative assegnazioni finanziarie di entrata e di spesa rinviando.
A successivo atto deliberativo prevedono tra l' altro prevedendo qua manca qualcosa comunque mancano righi mancano parole prevedono tra l' altro l' obbligo di riduzione entro il termine di un quinquennio manca un bel po'.
Entro il termine riduzione del tempo di un quinquennio di almeno il 10 per cento delle di almeno 10 per cento delle spese di cui al macroaggregato 3 della spesa corrente determina denominate spese per acquisto di beni e prestazioni di servizi finanziati attraverso risorse proprie con le esclusioni elencate dal comma 9 lettera b del richiamato articolo 243 bis.
Speaker : spk1
In virtù di ciò l' ente nel.
Speaker : spk2
Quinquennio 2018 22 dovrà programmare la riduzione delle spese del macroaggregato aggregato 3 3 tali da giungere nell' esercizio 2022 ad una spesa di tale aggregato pari a quella spesa sostenuta nell' anno 2006 diminuita del 10 per cento.
Come già precedentemente rilevato già il bilancio di previsione non conteneva questi presupposti necessari questa proposta di variazione.
Speaker : spk1
Peggiora.
Speaker : spk2
Ulteriormente tale situazione.
Speaker : spk1
Pertanto.
Speaker : spk2
Si sollecita fortemente codesta amministrazione affinché quanto prima metta in essere tutte le azioni necessarie per ridurre la ma la spesa dell' aggregato 3 quindi questa è una cosa importante che non so quanto sia stata messa in evidenza il fatto che già il bilancio di previsione non prevedeva questo rispetto di questa prescrizione e quindi che questa variazione va a peggiorare perché ci sono aumenti delle spese di beni e servizi in questa variazione di bilancio.
Speaker : spk1
Okay.
Speaker : spk2
E se entro il 2022 non si riduce la spesa per per beni e servizi del 10 per cento rispetto al 2016 c'è un aggravio sensibile devastante per il lente.
Speaker : spk1
Okay ma andiamo.
Speaker : spk2
A vedere voce per voce.
Speaker : spk1
Oh perché.
Ad esempio.
Speaker : spk2
Dal fatto che c'è una maggiore entrata sulla tassa rifiuti TARI ho scoperto che la prossima variazione di bilancio la faremo in Consiglio comunale perché sicuramente verrà fatto un' importante variazione di bilancio in aumento.
Speaker : spk1
Della spesa per il servizio TARI di circa 120.000 euro ad esempio.
Il rimborso dell' Acea di 138 mila euro non è che ce li danno 138 mila euro ogni anno questi sono più anni infatti l' importo che ci danno ogni anno è circa di 35 36 mila euro.
E il resto delle spese che sono state citate a parte.
I contributi per la fornitura dei libri di testo il contributo della Regione per i minori il contributo.
No basta.
Il resto stiamo parlando di questi due contributi che nel totale fanno oddio ma li so persi scusate abbiate pazienza.
Qui 13 mila euro okay.
13 mila euro questa variazione.
È di 204 mila euro.
Quindi l' aggravio è sensibile.
Queste cose.
Vanno dette vanno sottolineate vanno evidenziate al Consiglio comunale alla cittadinanza.
E ribadisco Segretario.
Che qui anche per le variazioni di bilancio sarebbe opportuno convocare la Commissione bilancio perché come ho detto sono variazioni delle poste del bilancio di previsione non è obbligatorio ma sarebbe magari opportuno.
Mi riservo di ulteriori precisazioni in dichiarazione grazie altri interventi.
Speaker : spk2
Allora se non ci sono altri interventi a.
Sì.
Mi fa molto piacere affrontare questa discussione.
Eh per tanti motivi mi fa piacere affrontare questa discussione.
Il primo.
È quello riferito ai pareri.
È interessantissimo parlare oggi.
E ahimè solo oggi.
Di pareri relativi ai responsabili del settore economico finanziario dei revisori dei conti eccetera eccetera.
Mi dispiace.
Che qualche anno fa questa stessa importanza i pareri non veniva data mi dispiace che abbiamo approvato che questo Consiglio non questo diciamo il Consiglio comunale di Ceprano ha approvato.
Numerosi bilanci diversi bilanci con i pareri contrari non solo del responsabile del settore economico finanziario che per anni ha scritto scritto scritto ripetutamente i guai che correva e che avrebbe corso il Comune se non venivano rispettate determinate indicazioni ma è stato votato il bilancio anche con il parere contrario del revisore dei conti.
Quindi oggi venire qui a dire attenzione al parere per carità si trova la porta non aperta sfondata non c'è la porta.
Abbiamo avuto.
La massima attenzione rispetto ai pareri ma abbiamo avuto ancora di più la massima attenzione rispetto a tutte le indicazioni che il Responsabile del Servizio Economico Finanziario aveva dato nel corso degli anni e quindi io senza rimangiarmi in prima persona tutto quello che nel corso degli anni avevo detto e tutta l' Amministrazione.
Insieme a me.
Ci siamo fatti carico di quel disastro e abbiamo iniziato un percorso percorso molto complicato che abbiamo detto mille volte che non si esaurisce con un bilancio con due o con tre e vengo al punto del mare aggregato anche qui mi fa molto piacere parlare di questo mai aggregato perché quando ne parla a volte sembra di essere matto.
È una norma chiaramente per quanto contestabile che vogliamo è una norma e quindi va in qualche maniera applicata è ovvio che va applicata io là io Lago i soldi non se li possono vivere perché non c' hanno ancora dati.
Il il il il discorso diciamo così in parallelo stiamo affrontando anche questo discorso perché in parallelo politicamente sta affrontando il discorso e abbiamo scritto abbiamo avanzato una proposta al Ministero l' altro giorno sono stato al viceministro siamo abbiamo scritto all' IFEL eccetera abbiamo sollecitato l' ANCI perché questa è una norma che assolutamente va cambiata perché è una norma che allo Stato non costa nulla ma che ai Comuni costa tanto e costa soprattutto ai cittadini io provo ad essere un po' più sempliciotto nella.
Esposizione.
Il Comune di Ceprano spende circa 1.600.000 euro rispetto a quel magro aggregato a cui faceva riferimento il Consigliere prima.
Circa un milione e sei un milione 600 e qualcosa.
Fotografato cifra fotografata al 2016.
Al 2021.
Speaker : spk1
La legge dice che quella cifra deve.
Speaker : spk2
Diventare un milione 509 al 2021 deve diventare un milione 509 noi abbiamo.
Speaker : spk1
Oggi tutte.
Speaker : spk2
Le carte in regola per portarla a mille che ha un milione 509 e questo anche nel prossimo bilancio lo vedrete quindi potete anche annotare quello che sto dicendo oggi.
Speaker : spk1
Ma è ovvio che non è che qui si sta.
Speaker : spk2
Facendo un dispetto all' amministrazione attenzione.
Speaker : spk1
Che non sappiamo.
Speaker : spk2
Bene cosa significa la riduzione della spesa sul macro aggregato 3 significa andare a comprimere determinate.
Speaker : spk1
Spese che sono spese e voglio dire sono spese.
Speaker : spk2
Che che non è che facciamo superflue.
Speaker : spk1
Sono spese.
Speaker : spk2
Che vanno.
Speaker : spk1
Per i servizi della città quindi.
Speaker : spk2
Significa andare a comprimere quei.
Speaker : spk1
Servizi.
Speaker : spk2
Ora noi per ottemperare a questa norma abbiamo iniziato a fare tutta una serie di interventi che chiaramente non sono ancora sufficienti ma un grande lavoro è stato iniziato a fare quello dell' efficientamento energetico è stato un primo lavoro ma così via quello dell' efficientamento sull' acquisto.
Speaker : spk1
Su delle.
Speaker : spk2
Assicurazioni.
Speaker : spk1
È quello.
Speaker : spk2
Del cercare di ridurre.
Speaker : spk1
Il più possibile determinate spese è chiaro che questo ho detto.
Speaker : spk2
L' altro giorno.
Sia all' Iva al Ministero sia oggi anche alla Corte dei Conti noi.
Queste spese vanno a comprimere fondamentalmente se vengono mantenute vanno a comprimere.
Speaker : spk1
I servizi ma principalmente.
Speaker : spk2
Il welfare la manutenzione.
Speaker : spk1
Che non è che.
Speaker : spk2
State facendo un dispetto all' Amministrazione Galli e state facendo un dispetto alla città di Ceprano che si trova già.
Speaker : spk1
A affrontare.
Speaker : spk2
Una situazione molto delicata a pagare dei debiti che certamente non abbiamo creato noi non li abbiamo fatti noi quei debiti ma li dobbiamo pagare li vogliamo pagare.
Speaker : spk1
E però se.
Speaker : spk2
Oltre a quei debiti dobbiamo anche pagare una.
Uno scotto maggiore.
Speaker : spk1
Per perché.
Speaker : spk2
Qualcuno prima di noi ha fatto quei debiti e beh allora non è che state facendo un dispetto a noi il dispetto alla cittadinanza ora noi vogliamo essere controllati ogni giorno dell' anno non abbiamo problemi che qualcuno viene e ci controllo ogni giorno dell' anno però almeno che questi controlli abbiano un senso logico.
Speaker : spk1
Perché.
Speaker : spk2
Se volete controllare io.
Speaker : spk1
Ho proposto e ho scritto.
Speaker : spk2
Ci sono le lettere inviate anche al Sindaco che ho detto almeno lasciate invariata quella spesa al netto anche degli adeguamenti.
Speaker : spk1
Istat perché se ci sono delle.
Speaker : spk2
Bollette che arrivano con degli adeguamenti.
Speaker : spk1
Istat.
Speaker : spk2
E ma non è che l' ho deciso io gli adeguamenti Istat se aumenta quella spesa aumenta non certo a caso di un' amministrazione aumenta a causa di un mercato che fa crescere determinati prezzi quindi a noi volete imporre.
Speaker : spk1
Di ridurre addirittura.
Speaker : spk2
Del 10 per cento quella spesa quando noi stiamo già pagando determinati debiti e quindi già abbiamo compresso quella spesa perché stiamo trovando la copertura.
Speaker : spk1
Per restituire quei debiti.
Speaker : spk2
A me pare folle.
Come norma dopodiché è norma la dobbiamo rispettare e ci stiamo attrezzando per rispettarla in parallelo però se permettete politicamente difendiamo la città di Ceprano e come noi chiaramente poi viene la voglia anche ad altri perché parlando anche con altri colleghi con altri Comuni e chiaramente è un problema che ahimè non ha solo la città di Ceprano lo hanno tanti altri e quindi l' abbiamo sollevata quindi è una battaglia che insomma stiamo portando avanti non lo so a che cosa arriveremo se arriveremo a qualcosa non lo so perché insomma capite bene che abbiamo tutti insomma che è una battaglia complicata speriamo di arrivare a qualcosa nel frattempo ci siamo attrezzati.
Speaker : spk1
E se dovremo.
Speaker : spk2
Ridurre ridurremo ma con un sacrificio che dovremmo fare tutti e che stiamo facendo tutti.
Speaker : spk1
Qui.
Speaker : spk2
Quindi insomma io la vedo un pochettino ribaltata di come rispetto a come l' ho sentita prima.
Speaker : spk1
Dopodiché sul.
Speaker : spk2
Resto insomma abbiamo detto sul visto che nel merito ormai insomma abbiamo ha detto abbondantemente non ci torno insomma noi abbiamo fatto un grande lavoro questo.
Speaker : spk1
Lavoro.
Speaker : spk2
Lo continuiamo a portare avanti e quindi.
Io insomma non finirò mai di ringraziare tutti i membri della maggioranza perché con grande grande sacrificio stiamo facendo quello che.
Speaker : spk1
Se sì.
Speaker : spk2
Come dire.
Speaker : spk1
Se si fosse fatto diversamente.
Speaker : spk2
Qualche anno fa probabilmente oggi non eravamo a questo punto.
Speaker : spk1
Grazie.
L'.
Speaker : spk2
Assessore Guerriero volevo fare una precisazione rispetto a quanto aveva.
Esposto il consigliere Viselli rispetto a una futura variazione per quanto riguarda la TARI.
Il consigliere ha detto che ci sarà un un aumento della Tari.
Ok allora siccome ci tengo che soprattutto chi chi è qui in sala ma anche chi ascolta che si comprende esattamente quello che è il riferimento alla TARI non ci sarà nessun aumento perché il ruolo che ha generato i bollettini è stato corretto ci sarà un adeguamento nel rispetto del gestionale delle somme che a livello gestionale sono state inserite ma in questo Consiglio comunale abbiamo deliberato una somma che è quella dalla quale sono partite non non ci saranno assolutamente no lo voglio dire a favore di tutti quelli che ovviamente il tributo lo guardano come una tassa e quindi magari possono interpretare che ci sia una ulteriore vessazione non è nulla di questo è solamente uno spostamento all' interno del gestionale di somme caricate in modo diverso ecco ci tenevo a fare questa precisazione perché insomma di questi tempi è molto importante cercare di far comprendere al cittadino che non sta cambiando per le loro tasche nulla grazie.
Speaker : spk3
Grazie.
Se non ci sono repliche.
Speaker : spk2
Sempre il consigliere Viselli.
Speaker : spk3
No allora siccome stavo guardando il capitolo con la maggiore entrata sono stata presa dalla foga della del del dell' intervento ho parlato di aumento della Tari no di variazioni in aumento del costo del servizio variazioni in aumento del costo del servizio ma non per i cittadini perché il ruolo emesso è giusto la variazione in aumento di quanto scritto in bilancio all' atto del bilancio di previsione.
No non anticipiamo no non anticipiamo no no eh ah nelle tasche dei cittadini non ha non non cambierà niente è varia a livello di bilancio discutere oggi di una cosa che non ha discusso nemmeno la Giunta non lo trovo proprio corretto no no va be' va be' ok ok dunque.
Mentre il Consiglio l' assessore Cacciarella è tutto sì insomma.
Speaker : spk1
Questo non lo so.
Speaker : spk2
Sì.
Speaker : spk1
Chiedo scusa io non so lei come è venuto a sapere di questi di questi dati perché sinceramente non ho ancora il sono portato neanche all' attenzione della Giunta questa proposta che lei sta in questo momento sta dicendo dei dati che noi cioè io come Segretario neanche li so queste cose quindi se la Giunta non lei lo sa io non lo so neanche la Giunta quindi come fa a sapere che c'è stato un aumento di numeri.
Speaker : spk3
Dove.
Speaker : spk1
Li ha presi questi numeri chiedo scusa.
Speaker : spk3
Il bilancio di previsione del Piano ma come fa.
Speaker : spk1
A sapere che c'è un aumento di 125.
Speaker : spk3
Sono lo dico la cifra dovrebbe essere più o meno questa ma dove nelle.
Speaker : spk1
Nemmeno io come Segretario che faccio.
Speaker : spk3
Da tramite tra l' altro nel bilancio il costo della come si chiama dove ne abbiamo parlato adesso.
Speaker : spk1
No chiedo scusa ma io come Segretario vengo a sapere che un Consigliere comunale sa un dato che io neanche so come segretario e che la Giunta non ha ancora discusso basta.
Speaker : spk3
4 8 ma basta andare a vedere certi documenti e va pubblicati sul Co va bene il famoso piano che aveva aperto uno.
Speaker : spk1
Meravigliato Sindaco mi sono meravigliato sotto questo qui il punto perché io mi sembrano.
Speaker : spk3
Straniere se ne possono signora va bene.
Ma continuiamo d' accordo d' accordo.
Speaker : spk1
Dai continua.
Speaker : spk3
L' intervento consigliere Viselli e mi dispiace bene continuiamo continuiamo va bene.
Allora dicevo che mentre il Consiglio e la il caso Assessore Cacciarella è si si si compiace del fatto che vengano nominati pareri e si faccia attenzione ai pareri io mi compiaccio ancora di più mi compiaccio ancora di più perché una del dei miei vanti è quello di aver portato durante il il mio Assessorato al bilancio 5 bilanci di previsione in Consiglio comunale tutti e cinque con il parere contrario del responsabile.
La cosa fondamentale è che come mi diceva sempre qualcuno no non lo voglio dire.
In assestamento il parere era sempre favorevole e questo significava che magari io ci vedevo più lungo ad esempio per quanto riguarda invece il parere contrario dei revisori dei conti.
Quella fu una pagina nera per tre professionisti fu una pagina nerissima perché fu.
Ebbero il biasimo di un di una certa categoria in quanto l' attacco in quel caso non era un Assessore ma era ad una collega tant' è che poi furono così cosparse il capo di cenere per quello che avevano scritto quindi mi compiaccio abbondantemente di questi riferimenti poi per quanto riguarda il resto invece abbiamo fatto sempre molta attenzione.
Speaker : spk2
È vero ci sono dei soldi che sta divagando.
Ne abbiamo pagati tantissimi anche noi non potete capire quanto è sempre dal dal dall' albo dalle ricerche fatte in in Comune ancor prima di essere rieletta eccetera eccetera c' ho un mucchio di carte così di debiti fuori bilancio pagati durante la mia Amministrazione e durante l' amministrazione in cui ero Assessore al bilancio un mucchio così che sicuramente erano debiti che non avevamo creato noi ma in un' apposita conferenza stampa che anticipo ovviamente alla cittadinanza parleremo di tante cose.
Ma parleremo anche da dove hanno avuto origine questi debiti che ora stiamo pagando la data da cui hanno avuto origine tutti questi debiti e il primo gennaio mille 985 dove nel mondo si lavorava solo e l' ufficio del Sindaco del Comune di Ceprano primo gennaio mille 985 quella è l' origine di tutti i mali ricordatelo e tenetela a mente e poi andremo a vedere anche da dove venivano quelle carte.
È verissimo che le spese.
Del macroaggregato te servono per beni e servizi servono adesso serviranno in futuro servivano prima servono sempre non è che mo' servono e prima non servivano o dopo non serviranno servono sempre.
Ci ha detto.
Basta a parlare di passato perché dal 2 mila 14 il passato siete voi voto contro questo punto.
Speaker : spk1
Grazie altre.
Speaker : spk2
Dichiarazioni di voto.
Speaker : spk1
Sindaco io.
Voglio dire qualcosa perché insomma abbiamo toccato diversi punti.
Speaker : spk2
Voleva fare prima.
Consigliere consigliere Viselli posso decidere io chi è come io gavetta regolazione.
Speaker : spk1
Ridotta.
Speaker : spk2
Lui sta facendo la dichiarazione di voto.
Speaker : spk1
Però ogni tanto un attimo di pazienza farebbe bene allora la mia dichiarazione di voto nella dichiarazione di voto metterò le motivazioni perché voto a favore.
Allora da che ricordo io i debiti hanno origini al mille 975 addirittura quindi io avevo dodici anni nel sedere nell' 85 ancora non ero entrato dove lavoro ma il problema grave è quando è arrivata la sentenza definitiva la prima sentenza del Tribunale su quei famosi debiti esattamente nel 2 mila 6.
Ebbene dal 2 mila 6 in poi le Amministrazioni avrebbero dovuto anche se non c' era l' obbligo accantonare delle somme perché quei debiti e lo dirò in conferenza stampa andavano pagati comunque sarebbe potuto succedere di tutto magari ne pagherò di un milione e 800 mila 700 mila andavano pagati e quindi andavano fatti gli accantonamenti quindi il debito se trae origine da un esproprio del mille 975 se ricordo bene e poi da una causa intentata nell' 85 prima della scadenza dei termini poterla fare in realtà però si concretizza nel 2 mila 6 quando c'è stata la prima sentenza del Tribunale che dava ragione ai ricorrenti da quel momento in poi delle Amministrazioni che erano oculate perché ho visto qui facciamo molta attenzione sui pareri abbiamo valutato anche i pareri dei Revisori a me fa piacere poi qualche cosa per giustificare il mio voto favorevole lo dirò ma delle gestioni oculate avrebbero pensato di mettere via magari accantonandolo anno per anno dei soldini per poter pagare quel debito ora io capisco che non bisogna parlare del passato e le ho sempre detto ma quando il passato ci condiziona fortemente il presente e in questo presente io mi debbo sentir dire una serie di dico di cose insomma io apprezzo anche quando ascolto i professionisti perché imparo sempre ma alcune cose sui pareri dei revisori che tra l' altro sono favorevoli e quindi si cavillo se ci fanno una raccomandazione o meno e quella raccomandazione nasce sulla difficoltà di pagare quel debito e in qualche modo insomma penso che se proprio vogliamo trasformare questo Consiglio in un' aula e magari fare una conferenza stampa anticipata ebbene queste vanno dette quindi nel momento in cui noi andiamo a cavillare sulla sostanza di un parere favorevole perché si assume una responsabilità e il revisore quando scrive favorevole andiamo a cavillare su un parere favorevole allora andiamo a cavillare anche perché noi stiamo pagando quel debito perché diciamole tutte le cose il debito lo paghiamo dal 2 mila 6 quando è stata fatta la sentenza del tribunale che ha dato torto al Comune e da lì nasce tutto il diciamo il problema che poi diventa definitiva quando arriviamo noi poco dopo che siamo arrivati noi.
E noi abbiamo accantonati nel 2 mila 14 praticamente appena eletti il primo bilancio accantoniamo subito delle somme se non erro 140 mila euro nonostante non esistesse l' obbligo quindi io non è che sto facendo un discorso.
Da parte di chi è stato costretto poi a fare accantonamenti no noi liberamente abbiamo accantonato 149 mila euro sentendoci un sacco di insulti perché vorremmo spenderli per le buche però li abbiamo accantonati perché sapevamo che c' erano dei problemi.
Speaker : spk2
E c' era qualche cosa in arrivo.
Per cui queste sono le cose che vanno dette dopodiché sui pareri del revisore guardare i revisore dicevo prima si assume una responsabilità fa delle raccomandazioni ma giustamente fa delle raccomandazioni e su questo noi ne ne terremo sicuramente conto tra l' altro il assessore al bilancio lo ha già detto però resta il fatto e questo va chiarito perché questo è fondamentale quel parere è favorevole non abbiamo fatto nulla che non si potesse fare con una raccomandazione dopodiché anche se volessimo andare a discettare sulla questione la fa la Giunta e invece doveva farlo il Consiglio anche la io sono d' accordo comprendo quello che è stato detto qui dentro c' erano delle ragioni che ci hanno portato a a fare quella variazione di Giunta dopodiché ne stiamo discutendo qua ne discute comunque il Consiglio quindi non è che non ne sta discutendo dopodiché si decide quindi non è che dice è stata sottratta alla discussione discussione comunque che in Consiglio danni non sono stati fatti i pareri sono favorevoli il bilancio lo stiamo tenendo in piedi stiamo pagando i debiti io non so che cosa dovremmo fare sulla questione TARI l' Assessore è stato chiaro non si paga nulla di più perché poi quando si dicono le cose bisogna sempre andarci in maniera cauta perché è vero che ci siamo sbagliati però se noi non avessimo rettificato cioè noi ci siamo sbagliati o meglio lo la riferito al lupo all' opposizione si è sbagliata ma se noi non avessimo rettificato sarebbe passata un' altra idea quindi guardate io capisco tutto bisogna discutere però io penso anche un' altra cosa il Consiglio comunale di fatto è una discussione tra una maggioranza e un' opposizione che si confrontano su dei documenti quindi parto dal presupposto che la opposizione abbia quei documenti e li conosca per cui se il il l' Assessore lo presenta e non dice una parte perché secondo noi non è importante perché non è importante che quello che a noi ci interessa è di fatto il parere favorevole non ha fatto non è male perché i documenti ce li avete a disposizione quindi non è che ha omesso era sparito il pubblico si ascolterà quello che noi diciamo ma la discussione non è tra noi il pubblico la discussione è tra due parti che conoscono entrambi la materia per cui discutono quindi non c'è nessuna omissione non c'è nulla ho detto è una questione di sensibilità noi siamo sensibili e stiamo molto attenti affinché i pareri siano favorevoli siamo molto attenti a pagare questo questo debito perché voi dite benissimo non si parla di bilancio di passato però noi siamo dovuti andare alla Corte dei Conti ancora abbiamo dovuto fare delle proposte proprio per modificare quel famoso 243 bis a cui si è fatto riferimento che praticamente attraverso il fondo di rotazione perché quello potevamo fare in quel momento rappresenta per il Comune un cappio al collo perché perché taglia proprio sulle spese correnti e sui servizi quindi vedete il passato molte volte pesa ma non perché è passato ma perché è presente purtroppo eppure futuro perché dobbiamo pagare questi debiti quindi io proprio per questo perché vedo una correttezza estrema da parte degli Assessori vedo pare una correttezza da parte estrema da parte dell' Amministrazione è chiaro che voterò a favore.
Speaker : spk3
Grazie altre dichiarazioni di voto.
Allora mettiamo a votazione il secondo punto favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari.
Astenuti nessuno passiamo al terzo punto bilancio consolidato esercizio 2018 approvazione parola sempre all' assessore Cacciarella.
Speaker : spk1
Sì brevemente ma questo è un adempimento di legge della 118 del del 2011 con.
Con cui praticamente si va ad approvare il bilancio consolidato che praticamente la così brutalmente la la la sommatoria dei dei bilanci del dell' ente e delle compartecipate che sono Consorzio di sviluppo industriale ASI.
Nel quale con partecipiamo con il 2,27 per cento e la società la SAF praticamente S.p.A. con la quale compartecipiamo con l' 1,0 9 per cento quindi insomma.
Cioè diciamo.
Tecnicamente poco da aggiungere rispetto rispetto a un adempimento che poi ci consentirà appunto di.
Di di di di ottemperare alla alla normativa.
Speaker : spk3
Interventi.
Consigliere Viselli.
Mi permetto sommessamente di dire che il bilancio consolidato non è brutalmente una sommatoria dei bilanci perché ad esempio nel bilancio consolidato non vanno evidenziate le poste tra gli enti che consolidano cioè se io ho un debito nei confronti della SAFE la SAF ha un credito nei miei confronti quelle poste non ci vanno.
Speaker : spk2
Inserite ad esempio.
Però mi viene da mi sono letta questo bilancio consolidato di fatto questo nel è un esercizio tecnico di fatto il bilancio consolidato era una delle cose che che che si facevano proprio per esercitare gli studenti a giostrarsi tra le voci dei bilanci parlo sempre dei bilanci civilistici.
E qua in effetti abbiamo comunque due società private e la in un ente pubblico che vanno a consolidare.
Per cui devono essere anche armonizzate queste voci però quello che io ho notato andando a leggermi.
Questa parte.
Allora a parte che ci sono dei refusi sicuramente nel riportare delle cifre che sono sbagliate sono palesemente sbagliate.
Faccio un esempio per tutti che ho segnato.
Nel corso dell' esercizio 2018 i componenti della Giunta comunale della capogruppo Comune di Ceprano hanno percepito completamente complessivamente.
C'è un punto messo male ma letto numericamente sarebbe 3022 euro virgola 67 e invece no è di più è 30.000 e rotti.
Quindi questo già sarebbe.
Un problema ma non importa.
Questo bilancio consolidato non ha la data.
Non ha data.
Ok c'è scritto Ceprano settembre 2019 non ha la data.
Andiamo avanti non so se voi l' avete letti e perché poi sarà pure una conoscenza degli atti tra maggioranza e opposizione ma certe cose pare che le conosco solo io.
Bilancio della SAF.
Il parere dei Revisori non è firmato Segretario il parere dei Revisori non è firmato.
Il parere del dei revisori della SAF non è firmato e questo è un documento che viene messo nel bilancio consolidato di questo ente il parere dei Revisori non ha le firme mentre le firme ce le ha no quelle.
Della altra società che consolida e cioè l' ASI.
L' altra società che consolida.
Ecco qua.
Presenta il parere dei Revisori le firme manoscritte.
La SAF non presenta le mie firme manoscritte non lo so per quale ragione se lo sono dimenticato hanno mandato delle copie non ufficiali non ha neanche firmato digitalmente perché addirittura.
La nota integrativa mi pare della SAF poi Sindaco io non sono impaziente o nervosa è il mio modo di parlare purtroppo tu non mi conosci non mi frequenti ma chi mi conosce mi frequenta lo sa che sono così anche dentro casa ai loro purtroppo purtroppo sono così sì o purtroppo mi frequenti no purtroppo sono così.
Il professionista incaricato.
Firma digitale.
Nella nota integrativa ok quel quel quel coso non è firmato ora ci sarà una ragione perché non c'è la data del bilancio consolidato del Comune di Ceprano ci sarà una ragione perché non c'è la firma del Collegio Sindacale del parere del bilancio del dell' al del parere alla ri al.
Oddio del parere al bilancio della SAF ci sarà una ragione mentre perché sta quello dell' ASI ci sarà una ragione perché talune cifre sono messe sono riportate male ma sta di fatto che evidentemente qualcuno questo consolidato non se l' è letto.
Per questa ragione io voterò contro.
Speaker : spk1
Grazie altri interventi.
Dichiarazioni di voto.
Dichiarazioni di voto.
Non ci sono quindi vediamo anche questo terzo punto favorevoli.
Contrari.
Astenuti votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari.
Contrari.
Astenuti.
Passiamo all' ultimo punto che riguarda una mozione protocollo numero 13 103 del 20 settembre 2019 a firma dei Consiglieri comunale del gruppo di minoranza.
Allora la mozione.
La proponente la mo la mozione e consigliere Viselli per cui do la parola a lei per spiegare per leggerlo.
Speaker : spk2
Allora veramente i proponenti grazie veramente i proponenti siamo tutti e quattro ma bontà loro in qualità di Capogruppo mi lasciano.
Speaker : spk1
La parola.
Speaker : spk2
Leggo la mozione.
Speaker : spk1
No voglio dire che comunque è previsto dal regolamento che il proponente discute la mozione non è che dipende dagli altri questo voglio.
Speaker : spk2
Che il proponente non sono io siamo tutti protetto però la prima proponente.
Speaker : spk1
È quella che arriva scudi in Consiglio beh.
Speaker : spk2
Okay.
Allora i sottoscritti articolo 25 del Regolamento del Consiglio comunale mozione i sottoscritti Viselli Serena Laura Molisana Marco Colucci e Paolo Gastaldi ai sensi dell' articolo 25 del vigente regolamento comunale Consiglio comunale regolamento del Consiglio comunale premesso che gli scriventi in data 24 giugno 2019 hanno presentato richiesta di informazioni in merito allo stato di avanzamento dell' iter sui lavori di recupero e valorizzazione del centro storico che solo alla metà del mese di luglio 2019 il Sindaco ha dato comunicazione dell' esistenza di un parere negativo della Sovrintendenza archeologica Belle arti e paesaggio per le province di Frosinone Latina e Rieti in merito agli stessi lavori di recupero e valorizzazione del centro storico che successivamente gli scriventi hanno presentato richiesta di convocazione di Consiglio comunale pare avere informazioni complete sulla delicata tematica per sensibilizzare la cittadinanza tutta considerato che nonostante le suddette richieste nessuna risposta e o informazione è pervenuta ai sottoscritti Consiglieri comunali né in forma ufficiale né in forma ufficiosa.
Che la dottrina definisce le mozioni quali atti approvati dal Consiglio per esercitare un' azione di indirizzo esprimere posizioni e giudizi su determinate questioni organizzare la propria attività disciplinare procedure e stabilire adempimenti dell' Amministrazione nei confronti del Consiglio ritenuto che tale tematica è di fondamentale importanza per la nostra città propongono la presente mozione al fine di impegnare il Sindaco la Giunta ed il Consiglio comunale tutto ad un chiarimento integrale sullo stato dell' iter riguardante i lavori di recupero e valorizzazione del centro storico al fine di determinare atti di indirizzo che possano portare ad una risoluzione positiva dell' intera vicenda allora quindi come si evince da quanto detto già dal 24 giugno 2019 avevamo presentato una richiesta ufficiale di informazioni al Sindaco in quanto detentore dell' assessorato ai lavori pubblici.
Per avere informazioni il Sindaco non ci ha risposto come non ci risponde spesso a tante cose.
A metà di luglio veniamo a sapere che un parere della Sovrintendenza aveva.
Sostanzialmente bloccato i lavori era negativo per il prosieguo dei lavori per l' effettuazione di questi lavori.
Andando a fondo della situazione scopriamo che questo parere era datato 16 o 17 maggio ora non ricordo 16 maggio.
Quindi in piena campagna elettorale il Sindaco.
Sapeva di questo parere.
I consiglieri gli assessori sapevano di questo parere.
Ma non ne hanno fatto menzione hanno omesso di dire una cosa alla cittadinanza co di dire una cosa fondamentale.
Quindi visto che sono stati fatti riferimenti a queste due parole mi sembrava giusto citare Benigni indegnamente riprendendo questa questa questa particolarità.
Ma qua dobbiamo andare per ordine.
Perché qua la storia va fatta tutta.
Se la ritrovo.
Okay.
Il finanziamento è stato ottenuto a dicembre 2010 poi nel 2011 perdemmo le elezioni per cui la procedura fu iniziata dalla Giunta Sorge.
Furono fatti avvisi per gli espropri.
A questi avvisi per l' esproprio espropri espropri furono presentate delle osservazioni da parte di alcuni cittadini.
Precisamente.
Cinque cittadini che non citerò.
Le osservazioni furono per me presentate in totale osservanza del procedimento di determinazione per l' indennità di esproprio prevista dall' articolo 21 del DPR 3 e 27 del 2001 cioè praticamente questa legge prevede che se un cittadino.
Speaker : spk1
Non.
Speaker : spk2
È d' accordo con l' indennità che gli viene proposta questo siccome noi lo sappiamo sicuramente lo dico alla cittadinanza allora.
Siccome quando un cittadino non è d' accordo con l' indennità di esproprio che gli viene proposta.
Speaker : spk1
Può fare.
Speaker : spk2
Delle osservazioni e chiedere la nomina di una Commissione peritale.
Questa Commissione peritale è una sorta di trio arbitrale okay.
Speaker : spk1
Dove c'è il Comune.
Speaker : spk2
Che è rappresentato da una persona la parte privata rappresentata da un' altra persona.
Speaker : spk1
È un terzo soggetto.
Speaker : spk2
Che è nominato dal Tribunale ok.
Speaker : spk1
Questa Commissione.
Speaker : spk2
Peritale doveva per.
Speaker : spk1
L' appunto.
Decidere in.
Speaker : spk2
Una sorta di arbitrato.
Speaker : spk1
Quali fossero.
Speaker : spk2
Le indennità da corrispondere visto che c' era stata l' opposizione.
Speaker : spk1
Di questi cinque cittadini.
Speaker : spk2
La proposta per l' istituzione di questa Commissione peritale.
Mi ero segnata pure questo.
Comunque fu fatta.
A settembre 2014.
Speaker : spk1
La legge prevede.
Speaker : spk2
Che la Commissione peritale ha 45 giorni di tempo.
Speaker : spk1
Per chiudere.
Speaker : spk2
I lavori.
Speaker : spk1
Quindi.
Speaker : spk2
Se la Giunta comunale avesse istituito questa Commissione per i tra peritale mettiamoci larghi entro la fine del 2014 si era arrivati ad una decisione perché la Commissione peritale delibera a maggioranza.
Si era arrivati quindi ad una decisione.
Speaker : spk1
E si sarebbe potuto.
Speaker : spk2
Potuto procedere.
Speaker : spk1
Con tutto quello.
Speaker : spk2
Che si dovrà fare per questi lavori faccio un piccolo passo indietro.
Nel 2013 la Sovrintendenza aveva espresso parere favorevole all' esecuzione di questo piano di recupero.
Dunque che cosa succede.
Contemporaneamente alla richiesta di istituzione di questa Commissione peritale.
Speaker : spk1
Uno o due diciamo.
Speaker : spk2
Cittadini fanno ricorso al TAR ovviamente ricorso al TAR non lo possono fare sulla sull' importo dell' indennità di esproprio.
Fanno ricorso sulla irregolarità.
Speaker : spk1
Dell'.
Speaker : spk2
Avviso di esproprio.
Allora io mi chiedo.
Speaker : spk1
Innanzitutto.
Speaker : spk2
Faccio un altro piccolo passetto.
Speaker : spk1
Indietro siccome dal maggio 2014.
Speaker : spk2
La Giunta Galli si era insediata e quindi aveva avuto contezza di tutte le procedure presenti all' interno dell' ente immagino soprattutto di quelle più importanti immagino soprattutto dei lavori per il centro storico.
Oltre ai problemi ambientali e tutto il resto.
Speaker : spk1
Avranno visto perché.
Speaker : spk2
Avranno esaminato gli atti.
Che la procedura di esproprio erano errate se continuano a dire.
Speaker : spk1
Che le.
Speaker : spk2
Procedure di esproprio erano errate.
Speaker : spk1
Eppure.
Speaker : spk2
Non vi hanno messo mano.
Comunque.
Speaker : spk1
A un certo punto qualche.
Speaker : spk2
Giorno prima.
Speaker : spk1
Della.
Speaker : spk2
Della sentenza del TAR di Latina.
La Giunta Galli si riunisce.
Speaker : spk1
Il 16.
Speaker : spk2
Di febbraio e istituisce la Commissione peritale.
Peccato che era un po' tardi per quale motivo sarebbe stato importante questa istituzione della Commissione peritale.
Speaker : spk1
E le conclusioni.
Speaker : spk2
A cui poteva arrivare la Commissione peritale.
Speaker : spk1
Perché se a un certo.
Speaker : spk2
Punto un cittadino.
Speaker : spk1
Contesta l' esproprio.
Speaker : spk2
Per l' indennità.
Speaker : spk1
E poi.
Speaker : spk2
Si va a chiudere.
Speaker : spk1
Il discorso.
Speaker : spk2
Con la Commissione peritale.
Speaker : spk1
E c'è un.
Speaker : spk2
Accordo.
Speaker : spk1
O comunque anche se non c'è l' accordo.
Speaker : spk2
Lui dice.
Speaker : spk1
Che non.
Speaker : spk2
Si accontenta di quell' importo perché vuole più soldi è abbastanza poco credibile.
Speaker : spk1
Che.
Speaker : spk2
Dica che la procedura di esproprio è sbagliata poi al TAR quindi se si andava davanti al TAR e il nostro legale fosse stato arricchito.
Speaker : spk1
Con una decisione.
Speaker : spk2
Della Commissione peritale.
Magari il giudice poteva dire caro.
Speaker : spk1
Pinco.
Speaker : spk2
Pallino.
Speaker : spk1
Ma.
Speaker : spk2
Per quale motivo tu mi dici che la procedura è sbagliata quando alla fine è una questione di soldi.
Speaker : spk1
Okay.
Speaker : spk2
Ma questo non è stato fatto qualche giorno.
Speaker : spk1
Dopo dell' istituzione.
Speaker : spk2
Inutile.
Speaker : spk1
Di.
Speaker : spk2
Questa Commissione peritale inutile c'è stata una sentenza negativa.
Speaker : spk1
Che per il Comune che quindi ha costretto.
Speaker : spk2
A conta a.
Ha dato ragione al cittadino ricorrente attenzione.
Speaker : spk1
Qui la Giunta.
Speaker : spk2
Poteva attuare un piano B.
Qual è il piano B.
Speaker : spk1
Allora tu non.
Speaker : spk2
Accetti l' esproprio.
Speaker : spk1
Siccome.
Speaker : spk2
Qua sta crollando il mondo dentro questo centro storico.
Speaker : spk1
Allora.
Speaker : spk2
Io ti applico l' occupazione.
Speaker : spk1
D' urgenza.
Speaker : spk2
La lo il fabbricato diventa mio e faccio i lavori.
Automaticamente non c' era più bisogno di nulla ma neanche questo piano B è stato attuato.
Che cosa succede passano gli anni.
Alla fine con questo cittadino si va a transazione se non erro.
Addirittura c'è qualcuno ma non ho conferma di questo non ho verificato i documenti e lo dovrei verificare.
Su questo immobile c' era anche una copertura in eternit che è misteriosamente scomparsa durante una notte non si sa come sia stata smaltita.
Speaker : spk1
Non lo sto dicendo che l' ha fatto il Comune.
Speaker : spk2
Si arriva si perde tempo.
Si arriva alla transazione finalmente si può dare seguito alla procedura per i lavori.
Peccato che nel frattempo erano passati cinque anni.
Peccato che quel parere dato nel 2013 era scaduto.
E peccato che nell' imminenza della gara d' appalto.
Per i lavori.
La Sovrintendenza ha ricordato al Comune che doveva essere chiesto un altro parere.
Peccato poi anche.
Che nelle more della modifica di questo parere.
Il Comune abbia anche affidato i lavori.
Peccato anche che in fretta e furia è stato aperto il cantiere che ora è sospeso peccato che io temo che la ditta ci chiederà i danni perché i lavori sono stati sospesi.
Peccato che il Sindaco non ha informato la cittadinanza che il 16 di maggio mentre installavano il cantiere arrivava un parere negativo.
Peccato tutto questo.
Peccato perché se si perderà questo finanziamento.
Sarà un grave danno l' ennesimo danno per la nostra.
Speaker : spk1
Città.
Speaker : spk2
Peccato che il Sindaco non ci abbia dato la risposta a giugno peccato che non abbia cercato un confronto immediato quando è arrivato il parere o comunque nell' immediatezza della sua riconferma peccato perché certe cose di interesse pubblico vanno condivise e invece vengono tenute nascoste sono state tenute nascoste soprattutto alla cittadinanza perché vedete noi alla fine il parere ce lo siamo scaricato l' abbiamo trovato dopo però che era stata fatta la conferenza stampa e questa è la mancanza di rispetto che io non perdonerà mai.
Io non so quanti Consiglieri comunali conoscevano i dettagli di questa cosa io ovviamente parlo con le carte alla mano ora loro vi racconteranno tutta un' altra storiella.
Peccato però che finora noi non sappiamo nulla peccato anche un' altra cosa perché è vero che in Consiglio comunale le discussioni sono tra la maggioranza e l' opposizione però nel fascicoletto di questo punto all' ordine del giorno c' era solamente la nostra mozione e non c' era altro.
Speaker : spk1
Grazie.
La parola al Sindaco.
Ma io dico peccato che invece di stare in Consiglio comunale si fanno i comizi questo sì è un problema serio perché insomma tutti 'sti peccati qua.
Allora io.
Cerco di essere molto razionale nelle cose perché poi a me quello che interessa raggiungere l' obiettivo che è quello fondamentale qui stiamo parlando di un progetto che risale insomma al 2008 poi finanziato come è stato detto dalla consigliera e poi dopo con tutta una serie di che vicissitudini siamo riusciti a portarla a gara e.
Nel mentre stavamo assegnata stavamo aprendo il cantiere è arrivato un parere della Sovrintendenza su quella quale sul quale vorremmo discutere a lungo.
E faccio un passo indietro per quanto riguarda il ricorso che diceva la consigliera sulla questione.
Speaker : spk2
O.
Speaker : spk1
Allora.
Speaker : spk2
Allora.
Speaker : spk1
Consigliere allora quello che diceva il Consigliere.
Allora il ricorso non era stato fatto sul quantum era stato fatto sulle modalità del bando che non era aperto a tutti i soggetti.
Speaker : spk2
Che è diverso facciamo parlare il Sindaco però Consigliere Consigliere guardi lei ha.
Speaker : spk1
Detto di tutto io in teoria dovrei anche non dire più niente perché lei già si è fatto il finale io non ho aperto bocca ma perché lei parla sempre bassa ha parlato adesso stia zitto ascolti no nazionale è una questione educazione ci riesce è una professionista dovrebbe essere ancora più attenta degli altri allora io dico quello che voglio dire poi lei se vorrà dire al contrario come le è stata chiara quindi ha già detto è quello che avrei detto io sarebbe stata una cosa diversa comunque detto questo.
Mi sembra strano che si discuta di cose che non hanno alcun segreto perché ogni Consigliere può salire e andarsi a prendere documenti leggerselo guardare quello che c'è scritto non è che ci sono i segreti qua quindi non stiamo parlando di misteri o altro.
Spiego poi entrerò nel merito in maniera più puntuale la questione del parere del 16 maggio qui stiamo tra amministratori no io sono tra uno dei più giovani verso i giovani invece è solo un bene ma ce ne sarà qualcuno più giovane di me che per Floriano Dino sono peggiori.
Allora quando.
Parliamo di un progetto così importante un progetto che era stato concluso portato a gara europea era stata fatta la gara anche per la direzione lavori quindi era tutto pronto per partire e due giorni prima due giorni prima dell' apertura del cantiere arriva un parere l' unico di tutto la conferenza aperta che ha mandato un parere negativo tra l' altro completamente imprevisto perché a noi dovevano assegni dovevano darci solo il rinnovo di una autorizzazione già esistente lì parliamo di una cosa enorme un parere è stato messo un nuovo vincolo su quel nuovo vincolo è stato detto un parere negativo è chiaro che un po' di riflessioni prima di dire a oggi le fai.
Non è che arriva il parere io domani metto in piazza col megafono è arrivato ma io devo Spear devo capire quello che è successo non più quindi c'è quel tempo in questa materia è abbastanza lungo per poter comprendere gli effetti di quello che è arrivato perché altrimenti se noi semplifichiamo va bene per lo slogan ma non risolviamo i problemi e il problema dell' Italia è proprio questo in questo momento quindi arriva questo parere siamo tratti in piena campagna elettorale quindi immaginare con gli uffici impegnati per la campagna elettorale tutto quanto.
E tra l' altro era un momento particolare perché.
Eh.
Ma guardi io le ho detto prima io non interrompo se lei vuole fare una battuta la faccio dopo però non interrompa perché sa quante battute vorrei fare sui sapere mi dispiace o altro io non dico niente se vuoi fare la battuta la faccio aspetti però io finisco poi le farà la battuta magari rideremo oppure ci metteremo a piangere dipende il tipo di battuta comunque con quel tipo di problematiche legate alla campagna elettorale e la scadenza che ci era stata imposta per l' apertura del cantiere perché altrimenti avremmo perso il finanziamento e questo è un dato oggettivo non dovevamo perdere il finanziamento.
E gli uffici si sono messi a lavorare con grande difficoltà poi perché era una cosa completamente imprevista cioè nessuno se l' aspettava non era arrivato niente dovevamo aprire i lavori è arrivato due giorni prima dell' apertura del cantiere quindi immaginate voi col pensiero che perdi.
Quindi.
Dico una cosa non entrerò e cercherò di evitare ogni polemica ogni discussione in questo intervento perché la situazione è talmente delicata in questo momento perché la conferenza è aperta quindi poi io insomma a che punto stiamo per cui mi limiterò semplicemente a raccontare i fatti quello che è successo quindi immaginate con questo parere negativo completamente inaspettato la difficoltà che è stata fatta per comprendere anche capire che cosa fare perché la priorità era non perdere il finanziamento perché tutto quello che è stato raccontato gli espropri ormai non serve più a niente la gara fu espletata la gara effettuata assegnare i lavori.
C' era la direzione lavori dovevamo aprire il cantiere punto IRAS è passato non c'è non esiste era finito.
Quindi ecco perché c'è stato un ritardo non è stata certamente un motivo per nascondere ai cittadini niente perché sinceramente non c' erano nulla da nascondere però purtroppo in determinate situazioni prima di aprire bocca e dire a orbi è il caso di comprendere magari anche capire che strategia portare e in certi frangenti probabilmente troppa confusione potrebbe creare ancora più danni ma in questo caso neanche era questo il diciamo il fatto era proprio comprendere che cosa era successo perché a una richiesta di rinnovo di un' autorizzazione non ci si dice no alla richiesta di rinnovo dell' autorizzazione che era l' autorizzazione che con la quale eravamo andati a gara e l' autorizzazione al 2013 non ci si dice non si dice no quell' autorizzazione si fa un nuovo vincolo che tra l' altro ha coinvolto tutto il centro storico e ci si dice sulla base di quel vincolo nuovo che non potevamo andare avanti ecco perché ci ha lasciato perplesso perché sapere se ci si dice no sull' autorizzazione.
Uno può anche comprendere penso sarebbe stato difficile dirci no al rinnovo dell' autorizzazione penso sarebbe stato molto difficile.
Però è proprio questo che ha creato il problema noi non ci siamo fermati ci siamo messi a lavorare perché immediatamente abbiamo fatto tutta una serie di passaggi.
Il passaggio più importante è stato uno dei più importanti è stata la conferenza stampa perché a un certo punto quando abbiamo visto e non comprendevamo alcune cose.
E abbiamo deciso di dare la massima risonanza anche perché quando fai certi passaggi non è solo informare ma è anche perché è una strategia che metti e in parte anche funzionato perché dopo quella conferenza stampa ci sono stati degli incontri che abbiamo fatto degli incontri con la con la Sovrintendenza.
In questo contesto in questo contesto di.
Io non so manco come definirlo perché veramente era è spiazzante abbiamo deciso di ricorrere al TAR contro quel quel parere quel vincolo no quel parere che era stato dato dalla.
Dalla dalla Sovrintendenza perché quello che ci interessava ovviamente era ottenere la sospensiva e poi dopo andare nelle scuole nel merito perché quell' anno ci ha paralizzato tutto.
E l' elemento importante che emerge quindi a dimostrazione che qui non c'è nessuno che sta facendo cosa strana il TAR ci ha dato perfettamente ragione forse siamo uno dei pochi Comuni.
Che ha vinto al TAR o meglio ha ottenuto la sospensiva dal TAR e nei confronti della Sovrintendenza una un atto abbastanza articolato perché poi il TAR non solo ci dà la sospensiva ma dice delle cose importanti secondo me in qualche modo anticipando anche il giudizio che verrà mi sembra gennaio 2020 quindi il TAR ha già anticipato.
Il diciamo una parte del giudizio in questo ovviamente persone può darsi pure che non sarà così ho detto io non voglio entrare nei nel merito perché io l' idea me la sono fatta molto precisa però io mi mi atterrò esattamente a quello che è successo nel frattempo avevamo aperto questa conferenza sincrona perché chiaramente quando arriva il parere negativo abbiamo cercato immediatamente di condividere con tutti questa questa situazione.
È ancora aperta questa Conferenza perché poi all' interno Conferenza sono emerse delle questioni una direzione della Regione l' unica di con una direzione della Regione perché su tutti gli enti coinvolti una sola direzione ha espresso parere negativo dicendo però che era superabile facendo alcuni passaggi quindi non ha chiuso quella cosa fondamentale non è che ha detto parere negativo non si fa ha detto semplicemente che non appare negativo perché dovete fare questo.
Ora qual è la situazione attuale la Conferenza è aperta ci sono stati diversi incontri e poi vi dirò qua le date e quindi stiamo andando verso la io spero la la conclusione di questa conferenza io auspico in maniera positiva.
È un momento delicatissimo perché è chiaro che a questo punto il l' ente che dovrà decidere non è certamente il Comune di Ceprano ci sono degli enti sovraordinati che stanno decidendo.
Non meglio con i quali stanno interloquendo e che poi dovranno esprimere loro il parere e quindi dovrà essere chiusa questa questa benedetta.
Conferenza però resta il fatto e questo poi quando si parla di concretezza che ha quel vincolo che ci è stato posto in maniera inaspettata perché no noi ci aspettavamo di tutto ma non che si arrivasse a quel punto perché ne avevamo chiesto il rinnovo dell' autorizzazione paesistica alla alla diciamo alla Sovrintendenza la Sovrintendenza praticamente non ci ha risposto per quello del 2013 ha detto io metto un nuovo vincolo su tutta Ceprano e quindi voi i lavori di sospendere non potete farlo quindi al di là di ogni cosa quello era il nocciolo la situazione noi abbiamo scelto una strategia quindi che anche quella più rischiosa in qualche modo perché cerchiamo di fare tutte le cose in regola perché quello che ci interessa nel fare le cose in regola.
E nello stesso tempo abbiamo scelto di adire al TAR il TAR ci ha dato perfettamente ragione ci ha concesso la sospensiva ha detto è una sentenza anche articolata non è sola non non dice solo che dà la sospensiva ma entra in alcuni aspetti anche della vicenda entra in maniera positiva per questa Amministrazione è chiaro.
Io non ho detto e nessuno dell' Amministrazione ha detto abbiamo vinto siamo bravi qua perché in questo momento tutto si può fare meno creare ulteriori situazioni situazioni di attrito con gli enti che stanno decidendo quindi c'è una conferenza aperta noi abbiamo lavorato per venire incontro alle varie richieste che ci sono state fatte da parte della Direzione Urbanistica della Regione che sta ci sono stati già degli incontri informali ci sono stati tutta una serie di di discussioni avviate proprio per non arrivare a quel momento e discutere in quel momento non si sa di che cosa quindi abbiamo fatto tutto un processo adesso abbiamo trasmesso gli atti quindi siamo in attesa della risposta ripeto io potrei dire tantissime cose perché chiaramente faccio il sindaco quindi faccio anche politica ma in questo momento cerco di fare l' Amministrazione curando gli interessi della città e lo facendo l' Amministrazione e curando gli interessi della città in questo momento a me interessa solamente arrivare all' obiettivo anche perché poi le cose.
E quello che abbiamo fatto che abbiamo cercato di far capire a tutti e che rispetto al 2013 perché parliamo del 2013 come autorizzazione le cose sono cambiate lo diceva lei prima ci sono i crolli che c'è stata tutta una serie di situazioni che sono andate avanti quindi adesso c'è anche un' urgenza maggiore di iniziare quei lavori quindi la messa in sicurezza e sistemare diciamo e arrivare a compimento dell' opera.
Badate bene noi abbiamo perso un anno poi quello leggero abbiamo perso un anno per una discussione che c'è stata tra Regione e Ministero.
Dopo che avevamo fatto la gara quindi abbiamo informato che avremmo se avremmo iniziato le procedure insomma per i lavori c'è stato un anno di sospensione tra Ministero e Regione perché al al al diciamo ai lavori approvati e portati a gara trentasei mesi mi corregga il Segretario se sbaglio quindi i lavori approvati e portati in gara quindi la Regione sapeva che era 30 6 mesi i lavori perché il progetto originario è quello.
Quando abbiamo detto iniziamo partiamo hanno sospeso tutto perché la Regione ha detto che erano ventiquattro mesi il Ministero idem è nata una discussione fra Ministero regioni e alla fine si è trovata una una soluzione che prevedeva 24 più 6 quindi in 30 mesi per quanto riguarda.
Diciamo i lavori non è stato facile immaginate voi un anno dopo aver fatto la gara ad aspettare che ci autorizzassero per partire.
Perché poi queste sono le cose che contano al di là di quello che si può dire perché poi chiaramente la consigliera parla così perché arrabbiare anche lei pensa settant' anni che stiamo cercando di fare i lavori ci bloccano tutto io mi so io son più arrabbiato la consigliera che faccio il sindaco e addirittura mi trovo sta patata bollente in mano e stiamo cercando insomma di raffreddarla in tutti i modi possibili e immaginabili.
Eh però è chiaro che in questo momento quello che conta è la lucidità e la concretezza l' obiettivo è arrivare ai lavori noi abbiamo consegnato tutto adesso.
Praticamente dovrà ci sarà la parte decisoria noi aspettiamo che che con io sono abbastanza ottimista su questo anche perché adesso c'è anche la situazione ho detto come dicevo prima le gare i crolli e penso che nessuno si voglia prendere la responsabilità di dice poi doversi trovare davanti una situazione un po' più complessa io vi leggo alcuni passaggi così c'è scritto anche le date però ho voluto fare in qualche modo il riassunto perché volevo chiarire la la parte principale quello che ci interessa a noi è però arrivare al punto cioè fare in modo che quei quattro blocchi vengano ristrutturati e riconsegnati alla città e in maniera sicura e soprattutto al Comune possano essere utilizzati perché poi quello va a arricchire anche il Comune perché di fatto quella è un' opera pubblica che va arricchire lo Stato non è che stiamo facendo un' opera che va a perire che viene messa a servizio di privati è un' opera che arricchisce lo Stato quindi arricchisce il Comune quindi io spero che proprio partendo da questo punto di vista insomma ci sia la possibilità di trovare un' attenzione che comunque stiamo trovando e quindi io in questo momento non non ho nulla da dire.
Allora io parto.
Dal 2017 è fatta la gara quindi noi abbiamo fatto la gara europea alla provincia la gara conclusa quindi noi abbiamo in quel momento dovevamo iniziare i lavori veniamo al 2017 quindi con nota o 18 di 18.400 del 13 novembre 2017.
Irruppe responsabile settore aggiornato la Direzione regionale Infrastrutture politiche abitative in merito alla possibilità di procedere ed avviare i lavori di programmi di riqualificazione urbana eccetera eccetera nel Comune di Ceprano confermando il tutto nella successiva nota protocollo 20.001 del 12 12 2017 di riscontro alla comunicazione della Direzione regionale Infrastrutture e politiche abitative registra al protocollo dell' ente con il numero 19 491 del 30 11 2017.
Un appunto per oltre un anno non è stato possibile procedere poiché la Regione Lazio aveva in corso la rimodulazione generale dell' intervento con il Ministero e non autorizzava la prosecuzione dell' iter cioè non c' era un problema sul progetto noi avevamo fatto la gara assegnata una gara europea stavano discutendo quanti mesi dovesse durare quell' intervento.
Dopo che era stata approvata a 36 per un anno siamo stati fermi su questo.
Impotenti completamente perché tra l' altro che fai stanno discutendo un anno abbiamo perso così.
Con deliberazione di Giunta comunale il 21 va bene il numero 21 al 31 gennaio 2019 è stata approvata la determinazione della Regione Lazio del 21 dicembre 2018.
Pubblicata sul BUR numero 5 del 15 gennaio 2019.
Supplemento numero 1 con la quale si approvavano le modifiche e la rimodulazione degli accordi di programma finalizzati alla realizzazione dei lavori di programmi di riqualificazione urbana eccetera eccetera eccetera quindi siamo andati a finire al 2019 anzi al 21 dicembre 2018.
Dopodiché è stata aggiudicata in via definitiva la ditta ed il 30 al perché chiaramente solo in quel modo abbiamo dovuto fare l' aggiudicazione definitiva alla de la Renta al Group via Ugo la Malfa che di Fano l' appalto per i lavori di programmi di qualificazione eccetera il.
Speaker : spk2
PRUSST per l' importo di 1.738.000 al netto del ribasso contrattuale il 22 eccetera eccetera oltre a 190 mila.
Speaker : spk1
Euro.
Speaker : spk2
Per oneri per la sicurezza non soggetti a ribasso per un importo complessivo di un milione 928 mila 100 eccetera eccetera.
Con determinazione che.
Numero 113 a 3 2 2 mila 19 sono stati aggiudicati in via definitiva ah alla RT p.b. 5 S.r.l. Macchiaioli e Partners ingegnere Laganà Mancini via Sant' Anna dei Lombardi Napoli i servizi tecnici direzione dei lavori di coordinamento per la sicurezza comprese tutte le prestazioni professionali accessorie ai sensi degli articoli eccetera eccetera eccetera nell' ambito dei programmi del PRU AXA per l' importo di 159 mila euro al netto del ribasso contrattuale 10 per cento di cui 6 mila 384 per l' adempimento delle disposizioni in materia di salute eccetera al netto della cassa e dell' Iva come per legge totali 202 mila e 500 quindi è stato definito.
Speaker : spk1
Tutto.
Speaker : spk2
Noi siamo pronti per partire era definitivo dopo che ci ha risposto la Regione ministero che durante il partito.
Alla conferenza di servizi indetta in data 2 aprile perché noi abbiamo indetto una conferenza di servizi.
Proprio per vedere se ci fossero ulteriori pareri negativi se ci fosse qualche ulteriore cosa per l' avvio dei lavori con la conferma dei pareri propedeutici non sono pervenute richieste di integrazione alla documentazione predisposta entro il termine fissato per il giorno 17 aprile 2 mila 19 ma questo è un fatto importante cioè a noi non è arrivata nessuna richiesta di integrazione durante la conferenza cioè nella nella sovrintendenza né altri enti che hanno in qualche modo sollecitato ci hanno chiesto ulteriori atti quindi per noi è andata avanti così.
Poi con nota protocollo 69 30 del 13 maggio 2 mila 19 Consiglieri noi avevamo la scadenza perché dopo un anno che hanno perso la scadenza era il 20 maggio per l' inizio dei lavori e ma dopo che hanno perso loro un anno perché noi eravamo iniziati sino al 2 mila 18 ci hanno fatto perdere un anno la scadenza si è spostata non per questioni nostre ma perché loro ci ha imposto.
Di ordine generale lunedì sono infatti scritto qua e viene a dicembre è una cosa da gennaio è stata sottoscritta.
Speaker : spk1
Quindi dopo un.
Speaker : spk2
Anno che ci hanno bloccato il termine parte per il 20 maggio 2 mila 16 quindi non è che l' abbiamo cercato noi.
Dicevo.
Ha comunque con nota del 13 maggio perché noi avevamo.
Speaker : spk1
In.
Speaker : spk2
Fretta di iniziare ormai siamo in scadenza dovevamo partire.
Ha comunicato l' intenzione di procedere alla consegna e all' inizio anticipata dei lavori ai sensi articolo 32 eccetera eccetera per consentire l' avvio delle opere di cantierizzazione e la messa in sicurezza degli immobili interessati soggetti a ripetuti crolli nei due mesi precedenti questo anche perché la consegna dei lavori entro la data del 20 maggio 2 mila 19 era.
Speaker : spk1
Obbligatoria pena.
Speaker : spk2
La revoca del finanziamento quindi a quella data non ci è arrivato il Comune per questioni magari posso avanzare elettorali noi.
Speaker : spk1
Eravamo pronti un anno prima.
Speaker : spk2
Ci hanno bloccato per.
Speaker : spk1
Un anno e alla.
Speaker : spk2
Fine se andate a vedere poi gli atti noi siamo arrivati a quella data ma.
Speaker : spk1
Non voluta da noi però era una data.
Speaker : spk2
Che non potevamo assolutamente superare.
E quindi il centro storico Ceprano non è mai stato risanato dopo i bombardamenti la storia mondiale che va beh il prossimo anno nessuno appunto.
Che quello che dicevo prima cioè noi non abbiamo mai avuto interventi al centro storico per settant' anni non solo c' era questo ma addirittura negli ultimi tempi si è aggravato quei vari crolli quindi noi che avevamo un' esigenza assoluta.
La Sovrintendenza archeologica Belle Arti e paesaggio per le province di Frosinone Latina e Rieti ha inviato parere negativo.
Registra al protocollo dell' ente il 16 maggio 2 mila 19 con numero 77 mila 140 che tuttavia non ha revocato il precedente parere espresso con lettera del 16 gennaio 2 mila 13 acquisita al protocollo dell' ente 12 18 43 del 26 gennaio 2 mila 13 sulla base del quale è stata approvata la progettazione esecutiva dell' intervento oggetto del presente procedimento approvata con deliberazione di Giunta comunale quello che dicevo prima a noi il 16 al protocollo arriva a immaginare quindi al protocollo in.
Speaker : spk1
Piena campagna elettorale e.
Speaker : spk2
A due a tre giorni praticamente la consegna del cantiere che arriva.
Speaker : spk1
Come un fulmine.
Speaker : spk2
A ciel sereno.
Speaker : spk1
Il parere negativo.
Speaker : spk2
Sulla base di un altro vincolo.
Speaker : spk1
Cioè una cosa.
Speaker : spk2
Dell' altro mondo senza revocare il parere precedente sul quale noi avevamo chiesto il rinnovo.
No no assolutamente no no no no va be' questo no no no che saranno manuali adesso è valido per otto anni tra l' altro.
Speaker : spk1
Allora.
Speaker : spk2
Sì che stava proprio tre anni c'è una recente normativa e guardi.
Va beh poi noi vedremo comunque non è questo il problema perché c'è una conferenza aperta non è questo il problema.
Speaker : spk1
Qua parliamo.
Speaker : spk2
Di cose che fanno parte della diciamo della realtà non parliamo di magari io la intendo così perché qua c'è una conferenza sono tecnici impegnati e questa cosa è stata superata insomma.
Allora immaginate entro il 17 maggio 2 mila 19 non sono pervenuti i pareri.
Speaker : spk1
O comunicazioni da parte di altri enti cioè praticamente non non c' erano coinvolti nel presente procedimento e la mancanza di comunicazione entro i termini indicati equivale ad assenso senza condizioni quindi noi ci siamo ritrovati a chiudere potevamo chiudere quella quella conferenza.
Se non ci fosse stato all' improvviso e con una motivazione al di fuori di tutte le altre cose precedenti un vincolo nuovo e un parere negativo sul vincolo nuovo apposto dalla Sovrintendenza.
Quindi in data 20 maggio anche tenendo conto dell' appuntamento elettorale al Ministero del 26 maggio che riguarda direttamente i Comuni che avranno è stata convocata la Conferenza dei servizi perché poi se avremmo saltato tutti i tempi quindi abbiamo accelerare al massimo perché immaginate voi saremmo andati fuori con tutte le le determinazioni.
È stata convoca Conferenza dei servizi in modo da SIN a singolo ai sensi dell' articolo 4 14 ter della legge 241 90 considerando che ricorressero le ragioni per un rinvio tale da consentire agli enti coinvolti nel presente procedimento di organizzare la propria partecipazione quindi noi in quello strettissimo tempo fra la consegna dei lavori le le elezioni abbiamo voluto valutare tutta una serie di cose su un atto che noi non se l' aspettava nessuno.
Cioè non era pensabile potevamo pensare che ci potessero dare parere negativo al rinnovo ma non che mettessero apponesse un nuovo vincolo sul vincolo darci il parere negativo.
Allora.
Il 20 6 quindi siamo al 20 giugno 2019 redatto con verbale del 26 giugno ma giugno 2019 redatto nel corso prima seduta della conferenza dei servizi in modalità sincrona alla presenza di tutti i rappresentanti unici le amministrazioni già nominati si è convenuto che i lavori della Conferenza sarebbero stati conclusi dal responsabile unico del procedimento entro il 20 settembre 2019 al fine esprimere in modo univoco e vincolante la posizione unica della Regione Lazio e delle amministrazioni ad essa riconducibili si stabiliva che i pareri delle strutture coinvolte nei lavori la Conferenza sarebbero pervenuti al rappresentante unico regionale entro il 28 agosto 2019 con l' impegno che qualora gli stessi fossero arrivati prima la Regione li avrebbe inviati all' ente Comune se nel termine indicato fosse pervenuto un parere non favorevole sarebbe stata convocare una conferenza di servizi interna per valutare gli interessi prevalenti in assenza di comunicazioni l' assenso sarebbe stato considerato acquisito ai sensi dell' articolo 14 ter della 241 e 90 il parere unico regionale doveva essere reso entro il 10 settembre 2019 al fine di consentire l' Amministrazione precedente di concludere il procedimento nei termini previsti immaginare che cosa si è messo in moto dopo quella situazione lascia inaspettato poi anche perché ho detto l' indicazione nostra eran rispettare il più possibile anzi in maniera pedissequa tutto quello previsto dalla legge però immaginare per un atto non previsto non era previsto non era pensabile che ponessero un ulteriore vincolo noi ci siamo trovati in questo quindi gestisci qua gestisci di là sempre con quei pochi giorni perché guardate.
Tu stai aprendo il cantiere con un vincolo che ti dà la Regione per il finanziamento quindi non puoi sgarrare di un giorno e due giorni prima ti arriva 'sta roba cioè immaginate voi il caos che si è creato in piena campagna elettorale ecco perché dicono gli uffici sta nei capelli ma in piena campagna elettorale voi sapete la situazione poi dell' Amministrazione in piena campagna elettorale il quale.
Con il medesimo verbale il sovrintendente direttore dottoressa Paola Refice Sovrintendenza archeologica Belle Arti e paesaggio per le prime fasi eccetera eccetera ha convenuto che l' Amministrazione precedente avrebbe potuto produrre note ed elementi che partendo dal risultante della della conferenza in corso di svolgimento consentisse alla Sovrintendenza di analizzare in prima battuta in via informale se rivedere alla luce degli elementi il parere negativo espresso ad ogni modo sovrintendenza disponibile a produrre osservazioni allo scopo di aggiornare il parere emesso a maggio alla luce dei nuovi aggiornamenti che l' ente Comune poteva esporre.
Con il 29 agosto 2019 la Direzione regionale per le politiche abitative e la pianificazione territoriale paesistica urbanistica ed edilizia residenziale sovvenzionata ha chiesto chiarimenti all' Amministrazione comunale in relazione alla sussistenza di idonei atti a determinare l' effettiva consegna e avvio dei lavori come da verbale del 20 maggio 2019 i chiarimenti sono stati poi dati nell' ambito conferenza di servizi svolta il 20 settembre 2019.
Allora a dimostrazione di quello che dicevo prima la Regione ci ha chiesto immediatamente se avevamo rispettato i termini per la consegna ai lavori immediatamente non è che ci ha detto aspettate è arrivata sta sta frana improvvisa non si aspetta nessuno ha due generosi ai lavori noi ci ha detto avere consegna ai lavori entro il 20 fortunatamente li avevamo consegnati e anche là non è stato semplice perché insomma ci stanno in ballo un finanziamento ma non tanto il finanziamento c'è in ballo la riqualificazione di cui quattro blocchi e sapete come stanno.
Allora.
Con nota del 9 settembre 2019 i rappresentanti unico dottoressa Aiello quindi se non erro un giorno prima del termine entro il quale la Regione dovesse espresso il parere unico regionale quindi era il 10 allora 19.
Rappresentante unico regionale dottoressa Aiello ha espresso ai sensi articolo 14 che ha già parere unico non favorevole.
Chiarendo altresì che tale parere potesse essere superato attraverso una migliore definizione progettuale che chiarisse le indicazioni contenute nel parere dell' area urbanistica competente in sostanza il parere negativo è stato dato unicamente in seguito la posizione dell' area urbanistica.
Allora anche qua.
Io ho assistito e ho partecipato a due allora mi limito.
Ho detto mantengo il filo.
Faccio il Sindaco che ci dia intanto la sua città tanto.
Ho partecipato alle due.
Alle a due riunioni che abbiamo fatto alla Regione la prima formale la seconda formale.
Io non fa non sono un tecnico cerco di adeguarmi imparare piano piano perché.
Ci sono materie talmente complesse.
Però ci sono delle situazioni.
Che che è facile comprendere.
E perché ci sono situazioni che fa che comprende anche uno che non è proprio.
Di quella di non fa quella professione esercita quella professione.
Quindi io.
Penso che il parere che è stato dato dalla Regione in quel momento fosse in qualche modo.
Giustificato.
Anche perché la Regione ha detto guardate io non vi stiamo dando parere negativo in assoluto vi stiamo solo dicendo che questa situazione saniamo questo e andiamo avanti.
Quindi abbiamo lavorato solo su quello adesso con per quanto riguarda la Regione per la Sovrintendenza abbiamo fatto vari incontri.
Abbiamo quindi definito.
Un progetto che potesse andare incontro alle esigenze e superare le osservazioni la Sovrintendenza premetto noi abbiamo vinto un ricorso al TAR quindi.
Nos.
E non stiamo parlando di un' Amministrazione che è in difetto noi abbiamo vinto un ricorso al TAR.
Per dare la sospensiva ma chi è del mestiere sa bene che la sospensiva può essere data in mille modi la sospensiva che hanno dato noi leggendo gli atti tranquillamente entrerà anche.
Un po' nel merito un po' nel merito e dice alcune cose importantissime che noi siamo anche vincitori di questo di questo ricorso.
Quindi abbiamo ci siamo attenuti alle esigenze le osservazioni che ci ha fatto la Sovrintendenza sia quelle formali ed informali perché in fondo migliorare il progetto va bene a tutti va bene a me va bene l' opposizione o della maggioranza va bene a Ceprano insomma va bene la Sovrintendenza e va bene Regione quindi lavoriamo per migliorarlo questo questo progetto.
E quindi adesso noi ci troviamo semplicemente ad attendere la convocazione perché noi adesso dovremmo fare la riunione che dovrebbe essere definitiva quindi la chiusura della conferenza ora capite bene.
Io continuo qua leggo qua però poi chiedo non mi chiedete giudizi non mi chiede nulla io in questo momento per una questione di correttezza di correttezza.
Mi limito a leggere quello che c'è qua poi sta a tutti noi noi abbiamo fatto tutto quello che si è fatto il progetto è stato inviato adesso siamo solo in attesa che ci dicano.
Se va bene o va male con tutti i passi fatti Sovrintendenze e Regione con la direzione lavori abbiamo fatto un lavoro secondo me.
È positivo il la linea che abbiamo cercato di portare avanti tutti tutti tutti i soggetti che fanno parte di quella Conferenza tutti e migliorare un progetto.
Che poi sarà la forma che avrà una parte di Ceprano per i prossimi spero non so quante decine di anni e quindi andare incontro all' esigenza sovraintendenza significa comunque mantenere.
Diciamo l' aspetto storico e andare incontro alla Regione i quali per quanto riguarda l' area urbanistica paesistica significa mantenere.
Un aspetto ancora migliore per quanto riguarda poi il prodotto finale però rivedo quello che siamo quello che abbiamo fatto un lavoro enorme enorme enorme fatto in punta di piedi perché abbiamo fatto in punta di piedi una fatica enorme perché.
Diciamo non è stato non è stato semplice e ripeto lo abbiamo fatto in maniera.
Umile perché.
I tecnici sono messi a lavorare hanno dato una mano incredibile in maniera veramente umile l' abbiamo fatto perché l' obiettivo finale era migliorarlo e migliorarlo per tutti.
Allora qua c'è il passaggio l' ordinanza del TAR quindi la la il fatto che noi abbiamo vinto al TAR viene riportato qua c'è il i riferimenti dell' ordinanza del TAR.
Ha fissato al 15 gennaio 2020 poi la trattazione del merito e quindi il parere negativo la Sovrintendenza è stato sospeso dopo tre mesi dalla sua emanazione.
E quindi ritorna vigente quello del 2013.
Allora questa è la parte finale che è quella secondo me più importante il Comune di Ceprano ha trasmesso il 21 ottobre 2019 relazioni ed elaborato condivisi con la Sovrintendenza e rispondenti ai livelli dell' area urbanistica della Regione Lazio.
Nel frattempo i crolli proseguono perché stanno proseguendo e venerdì in essenziale registrare un altro abbastanza significativo adesso ci hanno chiesto di consegnare il il progetto completo quindi dobbiamo fare solo questo passo perché già abbiamo concordato.
E poi dovremmo andare incontro ad alcune autorizzazioni perché chiaramente adesso c'è un' urgenza di intervenire perché la situazione dell' immobile né quello più importante da parte della della della Sovrintendenza perché quello ricalca le mura storiche di Ceprano quindi è ormai la situazione interna è veramente disastrata lì non si recupera più niente è crollato tutto abbiamo visto mi ha fatto il sopralluogo ho visto le foto di che ha fatto Alberto festa è crollato tutto dentro infatti gli abbiamo spiegato purtroppo anche per renderci conto materialmente delle cose che possono essere fatte e in questo contesto per migliorare il progetto o per vedere delle varianti che possono in qualche modo qualificarlo meglio comunque bisogna iniziare ad entrare e vedere quello che c'è perché non c'è più nulla.
Per cui adesso aspettiamo solamente questa la convocazione e dopo vedremo io sono come Sindaco sono moderatamente ottimista e lo sono sempre insomma.
Loro lo sanno che sono diventati anche loro abbastanza ottimisti anche nei momenti più difficili e abbiamo lavorato tanto e e adesso però purtroppo non possiamo decidere noi deciderà la Regione deciderà la sovrintendenza sul lavoro però dobbiamo portare avanti noi quello che volevo chiarire era la parte iniziale non ci sarà nessuna forma di omissione non c'è stata nessuna forma di missione perché purtroppo quando è arrivato questa roba perché è arrivata.
E due giorni prima la consegna della tre giorni prima la consegna dei lavori in una fase particolare 17 e 17 del 20 17 per il 20 era una cosa che siamo rimasti perplessi pure noi perché non sappiamo da dove prenderla.
Non ce l' aspettavamo cioè apporre un altro vincolo a Ceprano di quella portata immaginare che in quel vincolo è ricompreso tutto il centro storico Ceprano anche il palazzo che è crollato privato che sta.
Diciamo.
Quello locale di di di coso come si chiama.
E avete capito anche quello è stato ricompreso il vincolo nonostante quello poi fosse pazzo non è che era un palazzo che aveva una certa.
Importanza storica.
E però mi fermo qua perché poi se no io mi fermo qua perché ho detto abbiamo fatto un grande lavoro il l' obiettivo è migliorare il progetto e quindi stiamo andando avanti in quella aspettiamo la riunione di questa di questa la chiusura questa conferenza io spero insomma che sono ottimista che i lavori partiranno e si raggiungerà l' obiettivo anzi migliore di quello e che avevamo pensato all' inizio di tutta questa vicenda.
Speaker : spk3
Grazie quindi non ci rimane che votare la mozione presentata dal Consigliere comunale del gruppo di minoranza quindi.
Non si vota se si vota si vota la mozione quindi.
Delibera no però si deve se va votata purtroppo.
Si vota quello che avete richiesto.
Speaker : spk2
Mozione si vota così.
Allora.
Il fatto che è stata mi permetto fu formulata non in maniera corretta però purtroppo è stata formulata non in maniera proprio con un esplicito chiarimento e richiesta però purtroppo la mozione va votata.
Speaker : spk3
Allora il Consiglio comunale decide con voto unanime di non votarla di non votare questa mozione.
No si decide di non votarla.
Okay.
Va bene.
Speaker : spk2
Quando si porta.
Un Consigliere dico solo una cosa quando si porta una mozione si impegna l' Amministrazione a fare o non fare una cosa.
Okay allora il fatto che lei purtroppo il magari manca di diciamo dal punto di vista proprio tecnico di una richiesta vera e propria diciamo di una proposta diciamo è monca di qualche cosa però in questo caso la mozione dal regolamento va votata solo questo.
Speaker : spk3
Scusate e poi per carità di Dio non.
Speaker : spk2
Si vuole briganti vigne.
Speaker : spk3
Propongono la presente mozione al fine di impegnare il Sindaco la Giunta il Consiglio comunale tutto ad un chiarimento integrale.
Speaker : spk1
Sullo stato dell' iter cioè io credo che questo sia lo scopo cioè allora siccome noi stiamo voce chiedendo chiarimenti da giugno e viva Dio oggi li abbiamo avuti okay.
Speaker : spk2
Posso aggiungere una cosa.
Provo provo provo a dire una cosa scusate Consigliere.
Speaker : spk1
Sì no ho capito che approvare la mozione cioè posso.
Speaker : spk2
Aggiungere una cosa cioè.
Speaker : spk1
Formulata male o non formulata male siccome si propone.
Speaker : spk2
Voglio fare un altro ragionamento sì sì.
No rispetto a questa diciamo seguendo un po' il discorso che chiaramente ha fatto il Sindaco no vista la delicatezza del momento eccetera eccetera.
Al netto della scrittura più o meno corretta della mozione non è quello che mi interessa di visto che.
La sensibilità in questo momento dovrebbe essere la stessa poi magari ci accapigliamo successivamente se succedono succedono alcune cose io direi per un atto di responsabilità in questo momento onde evitare di mettere inutile carne a cuocere in un momento delicato e di rinviare ripeto un eventuale accapigliamento tanto ne avremo tanto di tempo a disposizione io direi di soprassedere rispetto alla mozione per i motivi a cui accennava il Sindaco prima semplicemente questo non so se o re non esso.
Ha rispetto a un eventuale voto diciamo rispetto ad una mozione che meno ecco sa siccome non ha senso allora siccome concordiamo in questo evitiamo di produrre atti inutili in questo momento dopodiché se ci dovrà essere domani una discussione avremo tutto il tempo tutti i modi ognuno di noi per per chiarire diciamo eventuali posizioni tanto che gli atti sono qui però io non produrre oggi nessun atto che vada a come dire.
Che visto che la risposta penso che sia stata abbastanza chiara e articolata.
Speaker : spk1
Siccome allora ma è ovvio che è così siccome io ribadisco il concetto avevamo richiesto informazioni con un' interrogazione a giugno.
Picche abbiamo richiesto informazioni con una convenzione che svolge il Consiglio comunale a luglio quindi picche.
Speaker : spk2
Più che una mozione della sua interpellanza diciamo se era l' interpellanza avevamo tutti una lezione interpellanza qui possiamo dire che non è una mozione o una interpellanza di formulate al momento e.
Speaker : spk1
Che cosa allora nel momento di vaglio.
Speaker : spk2
Sovrano.
Speaker : spk1
Nel momento in cui vai a leggere tra le righe degli atti che fanno l' interrogatorio i due presunti dati quindi cioè voglio dire.
Siccome è stato inserito allora siccome è previsto dal CUN allora se come previsto dal regolamento comunale noi Lab è stato inserito nella convocazione allora aspetta è stato inserire nella convocazione quindi nel momento in cui è un punto all' ordine del giorno allora se noi decidiamo adesso di non volerla votare in tutti insieme decidiamo di non voler proporre una mozione però se nel momento in cui.
No no no no è stato inserito quindi noi con voto unanime.
Decidiamo di non votare va bene è uguale è uguale perché tutti insieme col voto unanime.
Speaker : spk2
Però.
Speaker : spk1
A noi non interessa votarla noi abbiamo trovato una forma che obbligasse il Sindaco a venire in Consiglio comunale voglio dire a me chiarimenti me li dà per iscritto via mail è uguale.
Speaker : spk2
Allora.
Speaker : spk1
Ascoltate ascoltate cioè ascoltate un attimo ascoltate no no allora prego.
Un attimo solo un attimo solo eh aspetti.
Speaker : spk2
Scusi.
Allora facciamo una cosa facciamo una cosa perché altrimenti chiariamo un passaggio allora io ho detto prendo un profilo bassissimo non risponde a niente perché non in questo momento non ho intenzione di rispondere per altri motivi insomma sapete bene quello che vi ho detto però se questa è una mozione e lo avete scritto impegna il Sindaco è quello che ha un certo valore allora se questa mozione la votiamo perché se questa mozione la votiamo.
Altrimenti poi altrimenti fanno la dichiarazione che quello è stato capito male è un' interpellanza che diverso non si vota abbiamo discusso e finisce la somma e l' unico modo.
Speaker : spk1
Fare insieme.
Cortesia allora sì un attimo siccome sarà portata all' ordine del giorno è stata introdotta come delibera di mozione la mozione dal punto vista formale del regolamento del Consiglio deve essere votata se il Consiglio si assume la responsabilità di si assume responsabilità unanimemente di non votarla lo fa il Consiglio con una votazione singola altrimenti non dovete dovete votare dovete esprimermi.
Speaker : spk2
Scusate io voglio votarla la mozione.
Speaker : spk1
Non è uguale cioè allora dai votiamola al fine che.
Al fine di impegnare Sindaco Giunta e Consiglio comunale che ho scritto alla fine poi facciamo.
Speaker : spk2
Una cosa segreta facciamo una cosa cortesemente però la modulistica del Comune di Ceprano ci mettete anche la modulistica delle mozioni dovrebbe prendere da emozioni così non sbagliamo più noi che siamo ignoranti a che proposito.
Con promozione.
Scusi.
Eh.
Va beh va beh ma qual è il problema di impegno.
Speaker : spk1
Praticamente cioè non c'è c'è una votazione in cui sì si impegna scusate una votazione in cui non c'è nessun deliberato ma se non c'è non c'è nessuno.
Speaker : spk2
Allora favorevoli alla mozione presentata dal gruppo consiliare di minoranza.
Contrari.
Astenuti nessuno grazie alle ore 20 il Consiglio comunale.
Si chiude.