Speaker : spk2
Comunicare che il Consigliere Castaldi mi ha comunicato che stasera non sarà presente al Consiglio per motivi di lavoro.
Quindi io do la parola alla Segretaria per Dario per l' appello.
Allora buonasera.
Allora Galli Marco.
Guerrieri Elisa Cacciarella Vincenzo Bertoni Floriano che l' allena Letizia Di Folco Valentina Fortuna Arduino mazzettino Greta sente Cresci Alberto.
Piselli Serena Colucci Marco Castaldi Paolo assente Polistena Laura.
Grazie.
Allora diamo inizio al Consiglio con il primo punto articolo 175 del decreto legislativo 18 agosto 200 2000 numero 267 Variazione al bilancio di previsione finanziario 2019 2021 parola all' assessore Cacciarella.
Speaker : spk1
Buonasera grazie Presidente.
Allora questa sera.
Portiamo all' attenzione del Consiglio comunale una variazione di bilancio non una ratifica ma una variazione di bilancio che diciamo è necessaria per.
Programmare una serie di interventi.
Vado subito diciamo nel dettaglio della della variazione un intervento più.
Diciamo così sostanzioso a livello a livello economico è dovuto ad un.
Come dire ad una quadratura dei conti per quanto riguarda il capitolo della TARI per 125.000 euro perché c'è stato un mero errore materiale nel riportare in fase di predisposizione di bilancio nel preventivo la somma in uscita quindi è stata correttamente riportata in entrata attraverso la predisposizione corretta del PEF quindi delle tariffe che i cittadini regolarmente stanno pagando c'è stato invece un mero errore materiale nell' inserimento in bilancio di quella di quella voce quindi andiamo sostanzialmente a correggere quel a questa situazione poi c'è l' accertamento.
Di un' altra serie di.
Voci.
O meglio la predisposizione diciamo così di una serie di di spese.
Dobbiamo incrementare ulteriormente ahimè le il capitolo delle spese per.
Liti e arbitraggi.
Perché purtroppo nel corso dell' anno si sa l' ente sottoposto a spesso a di.
Speaker : spk2
Sa è una delle spese che maggiormente ricade in quel famoso discorso che più volte in questo Consiglio altrove ricordiamo e che ahimè anche il revisore dei Conti sottolinea giustamente e cioè del.
Dell' incremento del macro aggregato 3 famoso ormai macroaggregato 3 che.
Dobbiamo rispettare entro il 2022 con l' abbattimento appunto del dieci per cento rispetto al 2017 purtroppo queste sono tutta una serie di spese che alle quali paradossalmente il Comune non si può sottrarre perché certamente non possiamo evitare di andarci a difendere in tribunale rispetto a chi fa causa al Comune e però paradossalmente aumentano quella quella spesa e poi ci sono invece un' altra serie di.
Diciamo così di voci che abbiamo previsto e di spese che abbiamo previsto che sono degli interventi insomma avendo.
Reperito un po' di di risorse facciamo qualche qualche nuovo intervento e in particolare sono interventi che l' Amministrazione ha programmato per là per esempio per.
Il potenziamento della video sorveglianza e su questo specifico capitolo andiamo a stanziare altri 16.000 euro c'è un intervento da fare urgente alla scuola materna di Fornaci e li stanziamo circa anzi no circa stanziamo 8000 euro perché dobbiamo intervenire sulla copertura ci sono altri interventi che andremo a realizzare sul parco della villa perché abbiamo acquistato tempo fa dei giochi adesso dobbiamo prevederne il montaggio l' installazione quindi con le piccole opere necessario e quindi abbiamo previsto anche gli altri 8000 euro circa tutto il resto del corpo della variazione di bilancio sostanzialmente sono.
Come dire aggiusta agì tra spostamenti sempre a saldo zero da un capitolo all' altro che insomma essendo arrivati ormai alla fine dell' anno sono aggiustamenti interni che si fanno tra un un capitolo e l' altro diciamo le le le voci le macro voci.
Così a mio giudizio rilevanti da un punto di vista prettamente politico amministrativo sostanzialmente sono quelle che ho.
Che ho riportato quindi insomma per il momento mi fermo qui e poi se ci sono particolari particolari domande sicuramente.
Intervengo il discorso dei pareri l' ho sottolineato e lo ribadisco ci sono i pareri favorevoli sia del responsabile dei conti che del revisore con chiaramente giustamente una sottolineatura rispetto a quel discorso che vi ho fatto all' inizio cioè della rispetto di questa.
Questo benedetto vaglio a cui siamo obbligati entro il 2022 quindi è per noi un obiettivo molto complicato e ho accennato nel precedente Consiglio comunale anche i vari passaggi che stiamo cercando di fare attraverso ANCI attraverso.
Diciamo il Ministero per insomma cercare di far tornare il Governo e il Parlamento su questa su questa su questa modifica quindi questo è un po' il quadro generale se poi ci sono domande specifiche a disposizione.
Speaker : spk1
Grazie interventi.
Consigliere grazie and the.
Allora prima di entrare nello specifico una piccola nota di colore perché.
Sì è vero Sindaco che certi aggettivi possono essere declinati e certi sostantivi possono essere declinati ma tornando all' argomento anche nel precedente Consiglio comunale non credo che il rispetto delle donne si passi attraverso la declinazione al femminile di certi di certi.
Nomi di certi sostantivi peraltro credo che siccome il Segretario comunale è un ruolo credo che delega declinarlo al femminile sia una diminutio in quanto la Segretaria è una persona che fa qualcosa per qualcun altro la segretaria dell' avvocato la segretaria del medico la segretaria del commercialista e quant' altro la segretaria del notaio il segretario comunale o segretario generale è un ruolo altrimenti ci toccherà fare una crociata a favore e a difesa di taluni ruoli che vengono svolti anche dagli uomini come ad esempio il geometra che dovrebbe essere chiamato geometra o l' astronauta oppure l' internista e potrei andare avanti così per ore quindi io credo che specialmente se una donna non ci tiene particolarmente ad essere chiamata consigliera o segretaria credo che debba essere rispettata la sua libertà e la sua richiesta questo credo che sia il rispetto.
Potrei aggiungere anche altro ma mi fermo qui entrando nel merito invece della questione.
Voglio specificare che ancora una volta e sottolineare che ancora una volta non viene convocata la Commissione bilancio per dei temi rilevanti dal punto di vista del bilancio di previsione siccome la Commissione bilancio è una Commissione permanente che prevede che per la quale è previsto il PAL le l' espressione del parere obbligatorio anche se non vincolante su temi inerenti il bilancio di previsione ritengo che la Commissione bilancio venga convocata ed esprima un parere anche quando si tratta di variazioni di bilancio questo io non mi stancherò mai di dirlo anche perché in tutti i Comuni che si rispettino e io di comuni ne frequento più di qualcuno.
Il parere dei Revisori vi è ad esempio viene espresso prima della convocazione della Commissione bilancio e il parere della Commissione bilancio ribadisco è obbligatorio pur se non vincolante quindi secondo me questo Consiglio potrebbe essere già.
Illegittimo non dico ma comunque mancante carente del parere della Commissione bilancio che ancora una volta non viene convocata il le variazioni di bilancio lo ricordo innanzitutto a me stessa variano il bilancio di previsione e ricordo soprattutto a me stessa che se il bilancio di Commissione non quadra o non viene approvato il Consiglio comunale cade automaticamente quindi una variazione di bilancio andando scusate il mio tono infervorato ma non sappiamo come abbiamo già detto è.
Siccome il bilancio le variazioni di bilancio quelle consistenti o quelle meno consistenti vanno a variare il bilancio di previsione il parere della Commissione così come il parere dell' organo di revisione è obbligatorio poi fateci quello che vi pare col parere della Commissione ora diciamo pure che gira voce che nella revisione dello Statuto voi volete anche abolire della Commissione nell' ambito della vostra politica di trasparenza che sicuramente quindi questo però lo faremo dopo quando avrete abolito le Commissioni ma ora che le Commissioni ci sono hanno.
Merita il rispetto poi potrei anche aprire un discorso che non c' entra niente sul fatto che magari anche la revisione dello Statuto avrebbe previsto la nomina di una Commissione e non che ognuno fa come caspita gli pare però magari questo lo diremo successivamente.
Entriamo ora proprio nel merito della variazione lo ha già detto magistralmente e non lo so lo scherzo e l' assessore Cacciarella citando anche i pareri che l' altra volta per l' appunto avevo sottolineato che pur se favorevoli evidenziano entrambi questo rischio questo pericolo gravissimo del non rispettare l' abbattimento del 10 per cento rispetto alla spesa.
Del 2016 che comprometterebbero tutta l' operazione di riequilibrio e l' accesso al fondo di rotazione io.
Sottolineo che il responsabile del settore ma l' ha già detto lui e il il come si chiama e i Revisori dei Conti ribadiscono da più volte ogni volta che mi è capitato da quando sto qui di leggere un parere su una variazione di bilancio viene ridetta questa cosa come un martello si rischia di non rispettare si rischia di non rispettare poi ben vengano le variazioni che potrà fare l' ANCI il Governo eccetera ma ad oggi noi siamo in questa posizione che dobbiamo rispettare quanto richiesto ora anche se per i prossimi anni ma io dubito fortemente che ci si riesca visto l' andazzo ma non di Ceprano di tutti i Comuni a fare questa riduzione vorrei volevo far presente.
Volevo chiedere non so se questo momento se è stato tenuto conto del fatto che non dobbiamo fare la corsa a ridurre la spesa nel 2 fino al 2022 e poi nel 2023 la ringraziamo quanto ci pare perché quella è una cosa che deve perdurare per dieci anni quindi la riduzione deve perdurare per tutto il decennio dal momento in cui ho già questo.
Esattamente quindi insomma questo è il discorso poi ribadisco ben vengano tutte le variazioni in politica abbiamo visto di tutto di più quindi figuriamoci non possa esserci questa cosa ma sta di fatto che il rischio gravissimo c'è e da quello che vedo da quello che che che si paventa da quello che viene viene espresso anche nella finanziaria nella legge di bilancio scusate sembra che ha già a priori non si possa rispettare un ulteriore.
Abbattimento della spesa per quanto richiesto appunto per per l' operazione di riequilibrio e quindi del del ricorso al fondo di rotazione ma entrando nello specifico delle voci della variazione si non c'è niente di di che tranne appunto degli adeguamenti che io mi sono andato a vedere per quanto riguarda i vari capitoli soprattutto del personale peraltro visto che riguarda l' Irap del personale adeguamenti oneri e quant' altro.
La co.
Speaker : spk2
Ah.
Speaker : spk1
La cosa però che ha fatto tanto scandalo nel precedente Consiglio comunale.
E che ora viene proposta appunto è questa voce in più poi volevo fare una nota anche all' assessore Guerriero che come vede come vedi anche l' assessore Cacciarella si è sbagliato dicendo che è stata fatta un errore sulla TARI non è stato fatto un errore sulla TARI giustamente poi corretto ma è stato fatto un errore sull' imputazione della spesa in inizio di intervento hai detto che è stato fatto un errore nell' imputazione della TARI ma non è nell' imputazione della TARI va be' è una è un è un refuso che capita che che ci siamo capiti abbondantemente ma è stato fatto un errore nella individuazione nell' appostazione l' appostamento del valore di costo della raccolta questo importo sta intorno ai 120.000 euro allora siccome io sono un Consigliere di minoranza e peraltro non ero facevo parte di questo Consiglio comunale quando è stato approvato il bilancio di previsione e siccome dice un vecchio adagio a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca allora io potrei dire che potrà anche essere stato un mero errore ma è un mero errore che vi ha aiutato tantissimo perché se non ci fosse stata questa non ci fosse stata questa giusta appostazione della spesa non quadrava il bilancio non quadrava il bilancio avrebbe squadrato per 120.000 euro e quindi si dovrebbe si sarebbe dovuto andare a ad abbattere gli ulteriori capitoli di spesa fino a recuperare quei 120.000 euro ora grazie a Dio grazie a quello che vi pare.
Si sono verificate delle maggiori entrate per cui è stato possibile con questa variazione di bilancio andare a coprire quella maggiore spesa che non era stata inserita per errore pretestuosamente non lo so non lo voglio dire io non lo posso dire io non sono un giudice non so nella testa di nessuno ma ribadisco.
Se non se fosse stata fatta la giusta appostazione in bilancio del costo della raccolta del costo della raccolta il bilancio non avrebbe quadrato e come ho detto all' inizio con il bilancio non quadrato l' amministrazione seppure a quindici giorni dalle elezioni sarebbe caduta ok quindi.
Ipotizziamo.
La buona fede di questo errore poi l' errore io non lo so può essere imputato agli uffici per carità di Dio ma un assessore dovrebbe controllare anche che le voci vengano messe in maniera congrua oltretutto oltretutto.
Delle voci importanti come quelle di spese così importanti nel senso di consistenti come quelle della RAI le spese della raccolta che ho detto per i motivi già va be' no questo me lo riservo successivamente ribadisco ancora una volta che i pareri se pur favorevoli presentano queste forti presentano queste forti criticità e poi.
Magari questo lo vedremo in sede di assestamento in sede di assestamento di riequilibrio quando vi pare quando riterrete opportuno sarebbe interessante anche fare una ricognizione del cronoprogramma che era stato presentato con la il bilancio di previsione perché anche su quello io ho forti dubbi.
Speaker : spk2
Grazie altri.
Speaker : spk1
Interventi.
Speaker : spk2
Ci sono Presidente.
Speaker : spk1
Di nuovo la parola Assessore.
Speaker : spk2
Sì grazie sì no prendo spunto diciamo dalle osservazioni fatte per rispondere sostanzialmente su due questioni principali.
Va beh insomma io penso che qui stasera stiamo.
Per discutere se approvare o meno una variazione di bilancio non se tornare sullo Statuto comunale oppure no perché ogni volta insomma riprendere lo stesso argomento e addirittura fare ipotesi sul fatto che uno statuto.
Possa essere in qualche maniera reinterpretato e si discuta ad ogni Consiglio comunale che la Commissione bilancio è opportuno che venga convocata quando lo Statuto il Regolamento non prevede assolutamente quella convocazione e quindi parlare addirittura del fatto che un Consiglio comunale può essere sciolto se evento insomma io penso che qui non stiamo facendo.
Come dire non non stiamo facendo né il nuovo Statuto che sarà oggetto di discussione futura né.
Speaker : spk1
Né altro insistiamo alle ai regolamenti allo Statuto attuale e quindi lo Statuto non prevede in nessun modo quello che il consigliere prima diceva quindi noi stiamo a questo che poi lo sappiamo tutti che i tempi sono così stretti quindi ognuno di noi nessuno di noi si vuole sottrarre a nessuna discussione questo ci tengo a sottolinearlo perché.
È nell' interesse di tutti portare.
È a conoscenza della cittadinanza delle problematiche perché le problematiche qua non è che sono personali o di un' Amministrazione e qui le problematiche sono di una città che sconta quello che sappiamo scontare cioè e dobbiamo trovare una soluzione adesso non è che continuare soltanto a parlarne di queste problematiche risolve mezzo problema a me piacerebbe tanto che più ne parliamo e più i problemi si risolvono purtroppo non è così quindi posto che nessuno si vuole sottrarre dalla discussione quindi quando ritenete opportuno anche di chiedere integrazioni che io sono il primo che non si sottrae a quella a quella discussione e oltretutto mi entusiasma pure quella discussione perché mentre usiamo più andare alla ricerca di di soluzioni per superare quel problema che sono il primo ad evidenziare è un problema enorme che abbiamo ma guardate non è che è un problema enorme paradossalmente per la copertura di quelle poste di bilancio e per la copertura di quei servizi perché paradossalmente ce li abbiamo anche i soldi per andare a coprire quei servizi è paradossale e per questo stiamo facendo una battaglia politica che non so come sfocerà perché pur avendo quei soldi e pur trovando altre risorse noi li possiamo spendere quindi li dovremmo accantonare fondo che Consigliere sa bene si andrebbe ad aggiungere ad altri n fondi che con la nuova riforma del bilancio si sono come dire.
Si sono moltiplicati quindi il Comune c'è dobbiamo saperlo tutti quanti che chi non paga la TARI per esempio obbliga il Comune ad accantonare quelle somme che ci sono una serie di nuove normative che hanno ristretto ristretto e la capacità di spesa al Comune e questo si traduce infatti in restrizione della capacità di spesa soprattutto nel welfare e soprattutto nella manutenzione quindi io penso che nessuno qui seduto in questo tavolo della maggioranza o dell' opposizione è così matto da non voler fare interventi per migliorare la viabilità per migliorare tutto il discorso del dissesto idrogeologico che viviamo giorno dopo giorno stiamo facendo e stiamo raschiando il fondo.
In queste ore con l' Amministrazione tutta per trovare altre risorse per intervenire e per provare a fare qualche cosa che è strutturale rispetto al a tappare una buca quindi noi non ci sottraiamo mai rispetto alla discussione non è intenzione nostra farlo cerchiamo quanto più possibile perché la bacchetta magica non ce l' abbiamo di seguire le indicazioni che il responsabile e il revisore ci danno a volte abbiamo avuto anche delle divergenze abbiamo dimostrato che avevamo ragione sono state debbo dire poche le volte in cui abbiamo avuto divergenze forse un paio e alla fine come dire il tempo ci ha dato anche ragione nella stragrande maggioranza dei casi noi abbiamo cercato di seguire in questo caso e ho fatto l' esempio lampante se uno fa causa al Comune che facciamo che noi noi che non ci dobbiamo semplicemente costituire che purtroppo è un cane che si morde la coda quindi il Comune l' ente locale viene lasciato in balia di se stessa e questa è la battaglia che stiamo facendo e che credo che politicamente la dovrebbero fare un po' tutti quanti però dico detto questo.
Invece l' altro aspetto che pure mi cioè diciamo sorriso diciamo quando ho sentito sulla come dire volontà o meno diciamo pensata di andare a modificare quella posta di bilancio poi ognuno si può fare i propri film per carità però insomma c' ho una lettera del del responsabile che parla di mero errore materiale e perché io chiaramente voglio dire le cose poi le verifichiamo stare su tutto e mi piacerebbe stare su tutto piacerebbe a tutta l' amministrazione stare su ogni singola virgola che si muova nel Comune anche qui insomma nel 99 per cento dei casi uno prova a starci magari quell' un per cento non siamo macchine e quindi può scappare però stiamo parlando di un mero errore materiale e un errore che poi voglio dire.
Chiaramente non non c'è nemmeno da discutere sul fatto se fosse voluto o meno perché.
Speaker : spk2
Davvero sorrido rispetto a questa cosa però non avrebbe modificato assolutamente nemmeno il discorso del bilancio perché il consigliere deve sapere che il Comune e la la nostra amministrazione.
Ragionando sempre in maniera molto molto molto prudenziale a volte debbo dire anche eccessivamente prudenziale ma visti i precedenti preferiamo essere eccessivamente prudenziali al contrario che noi avevamo comunque accantonato in bilancio a parte le nuove entrate dal.
Dell' IMU e ed altro che abbiamo destinato e che man mano stiamo utilizzando quindi quelle che realmente sono entrate quelle realmente utilizziamo ma in più avevamo accantonato altri quasi 110.000 euro perché pur uscendo dal disavanzo tecnico e 15 era la posta accantonata dei 108 quasi 110.000 euro annui noi pur essendo usciti dal disavanzo tecnico per maggiore prudenza quella quella quella somma lì l' avevamo tenuta accantonata quindi come vedete poi alla fine c'è.
Anche i numeri voi che hanno la destra più dura della nostra quindi i numeri sono questi non sono altro e ci tenevo a fare queste precisazioni poi ci tenevo soprattutto a dire che noi che siamo sempre apertissimi a discutere e approvare a trovare delle soluzioni se ci sono altre soluzioni per il superamento del 10 per cento noi ci stiamo provando l' ho detto non mi va nemmeno di ripetermi ulteriormente abbiamo fatto un lavoro importante.
Però e poi arrivi ad un punto che tagli tagli tagli ma i tagli dobbiamo sapere che non equivalgono il più delle volte a degli sprechi perché tutto diciamo il capitolo degli sprechi sostanzialmente lo abbiamo azzerato.
Il capitolo degli sprechi ora altri tagli significa che dobbiamo sacrificare qualche servizio e onestamente andare a fare ulteriori sacrifici insomma e se possiamo percorrere un' altra strada politica per arrivare a superare questo problema beh noi la percorriamo fino in fondo.
Speaker : spk1
Grazie.
Se non ci sono altri interventi repliche procediamo con le dichiarazioni di voto prego consigliere Colucci.
Speaker : spk2
Grazie Presidente in merito alla variazione di 8000 euro quella per quanto riguarda il canile solo una domanda più tecnica per l' anno 2020.
Come funzionerà infatti.
Visto che ci sarà la possibilità ci sarà comunque un risparmio per le casse del Comune sì grazie della domanda.
Allora.
Che qui abbiamo fatto sapete insomma abbiamo fatto i lavori per il il rifugio il rifugio per.
Puntare ad essere autosufficienti e quindi eliminare quella spesa che oggi abbiamo insomma ci sono state una serie contavamo di.
Completare i lavori e di avere il nulla osta lo stiamo ottenendo il nulla osta in questi giorni da parte della ASL quindi c'è stata necessità di tenere i cani quindi questo non è un aumento di spesa rispetto all' anno precedente è semplicemente il raggiungimento più o meno della che della stessa cifra dell' anno scorso in previsione aveva un attimino abbassato quel capitolo perché speravo contavo di arrivare praticamente prima alla al completamento dei lavori così non è stato e quindi sostanzialmente abbiamo speso la stessa cifra quindi i l' obiettivo è quello di arrivare a riprenderci i cani che abbiamo adesso al canile di Arpino e riportarli al canile di di di Ceprano che sarà oltretutto il primo canile pubblico della provincia di Frosinone questo insomma una ASL che ha fatto i complimenti per questo.
Essere riusciti a a fare una cosa del genere è davvero importante oltretutto.
Ieri insomma chiacchieravo con l' assessore regionale al bilancio che mi ha anticipato che.
Dal prossimo anno la Regione darà anche un contributo per il randagismo ai Comuni stanno cercando in qualche maniera di.
Dare qualche risorsa proprio sulla parte corrente ai Comuni e una di quelle risorse di quelle spese sarà proprio sul randagismo quindi per andare incontro alle esigenze dei Comuni che insomma gli altri più o meno hanno tutti.
Porto negarne diciamo nei canili nei canili privati quindi l' obiettivo nostro è questo insomma ecco di di di andare a recuperare quella spesa che va ad incidere sempre su quel famoso macroaggregato 3.
Speaker : spk1
Grazie.
Allora passiamo alle dichiarazioni di voto e se non ci sono altri interventi.
Consigliere Viselli sì allora ovviamente il mio voto sarà contrario.
L' assessore ha ragione ci si deve confrontare per risolvere i problemi però ci si confronta nelle commissioni se le commissioni non vengono convocate o ancor peggio se le Commissioni vengono abolite no non so ci vogliamo confrontare in piazza davanti a un aperitivo non lo so io pure davanti a una torta non so quindi dove ci si confronta se l' organismo supremo per il confronto tra Consiglieri prima del Consiglio comunale perché qua si arriva a cose fatte non prendiamoci in giro è la Commissione quindi se le Commissioni non vengono non ci si può confrontare su nulla ci si possono fare dei discorsi tra amici mi chiamano l' assessore Cacciarella consigliere Viselli ci vogliamo confrontare sul bilancio ma è una cosa tra Cacciarella e Viselli non è una cosa ufficiale quindi l' organismo fondamentale per il confronto tra i Consiglieri sono le commissioni se le commissioni non vengono convocate non ci si confronta se le Commissioni vengono eliminate ancor peggio non ci si confronta altra questione resta il fatto che se veniva appostata la posta della della raccolta così come viene ora corretta il bilancio non avrebbe quadrato punto.
Grazie non ho altre dichiarazioni di voto.
Il Sindaco.
Grazie altre dichiarazioni di voto.
Speaker : spk2
Sì Presidente.
Speaker : spk1
Consigliere Colucci va be' in merito.
Speaker : spk2
Alla delibera di oggi il mio voto è negativo.
Naturalmente abbiamo ascoltato quello che ci ha spiegato l' assessore Cacciarella e fra l' altro.
Questo bilancio fa parte del della passata legislatura tra cui né io né il consigliere Viselli facevamo parte io penso che il ruolo dell' opposizione è anche anche questo e specialmente in Consiglio comunale è quello di sviscerare i le delibere gli atti in modo da confrontarci su quelli che sono i punti all' ordine del giorno e non vedo faziosità oppure quello che si ascolta all' esterno è solamente.
Alla fine avere punti di vista diversi e c'è una maggioranza che l' opposizione alla fine ognuno si vota liberamente definitivamente quello che ritiene opportuno.
In merito invece al sul canile.
Scriverò su questa cosa in modo per per capire se il Comune nell' anno 2020 gestirà direttamente il canile e se nella fase di bilancio verrà messo anche il costo della gestione del canile visto che sarà una gestione direttamente fatta dal Comune ecco con il personale.
Quanto costerà tutto il servizio nuovo che il Comune avvierà se sarà solo rivolto.
Mi auguro anche per altri Comuni qui intorno in modo da aver anche la possibilità oppure sarà solo gestione per quanto riguarda il Comune di Ceprano.
Grazie grazie allora.
Speaker : spk1
Se non ci sono dichiarazioni di voto.
Speaker : spk2
Sì dichiarazione di voto no beh ribadisco visto che il Consiglio ci è ritornato sopra ribadisco quanto ho detto prima sia per quanto riguarda le Commissioni sia per quanto riguarda il il bilancio di previsione diciamo così quindi.
Non ci sarebbero stati comunque problemi da quel punto di vista credo oltretutto che il ruolo dell' opposizione.
Rispondeva con il Consigliere Colucci dice certamente ha un ruolo di controllo io lo conosco bene quindi assolutamente ripeto noi siamo apertissimi a quel a quel confronto e non ci sottraiamo ruolo di controllo però dovrebbe anche essere un ruolo di proposta.
Perché insomma il ruolo dell' opposizione è comunque il ruolo di chi si è candidato ad amministrare la città e dovrebbe anche.
Speaker : spk3
Dire come amministrare la città dopodiché sul canile è ovvio che il canile non è immenso il canile punta a finché Ceprano diventi autosufficiente quindi poi magari in un prossimo futuro quando ci saranno altre risorse che riusciremo a ulteriormente implementarlo allora potremmo fare un altro ragionamento adesso stiamo al punto e stiamo a diventare autosufficienti rispetto a quella gestione che poi grazie al diciamo ad alcune associazioni ad una associazione in particolare che.
A Como con la quale puntiamo a stringere un protocollo d' intesa ci sarà appunto una una.
Gestione di quei di quei cani di quel canile e quindi poi questo sarà oggetto di discussione futura quindi insomma certamente le spese che.
Oggi sono appostate in bilancio contiamo a ridurre al minimo un minimo ci saranno perché poi vi ricordo che comunque il canile non potremmo fare a meno del canile sanitario perché il primo passaggio va comunque al canile sanitario e quindi quella spesa comunque ci sarà però non ci sarà tutto il periodo del rifugio che comunque la gran parte della spesa quindi adesso non so dirvi se ci sarà.
Il 50 il 60 il 70 per cento di risparmio rispetto alla spesa attuale però insomma più o meno possiamo considerare una cosa del genere così a spanne.
Speaker : spk1
Grazie allora mettiamo a votazione il primo punto favorevoli.
Contrari.
Astenuti nessuno e votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari e astenuti nessuno.
Procediamo al secondo punto che riguarda il riconoscimento di un debito fuori bilancio sentenza Tribunale ordinario di Roma numero 15 753 del 2019 causa civile si Errani Stefano Comune di Ceprano sempre la parola all' assessore Cacciarella sì.
Speaker : spk3
Ma che senso ma in realtà pur un debito lesiva la materia niente qui abbiamo una sentenza sfavorevole al Comune un cittadino ha impugnato un.
Un verbale del codice della strada il tribunale gli ha dato ragione e quindi ci ritroviamo a pagare questa questo debito fuori bilancio di 900 e.
19,24.
Euro.
Quindi.
Diciamo che conosco poco nel dettaglio la vicenda ma sostanzialmente andiamo a prendere atto a prendere atto della della sentenza appunto del tribunale che.
Annulla il verbale al cittadino.
Speaker : spk1
Interventi.
Consigliere Viselli allora.
Speaker : spk2
Siccome leggendo le motivazioni praticamente qua si dice che l' importo di 629 euro relativo a sanzioni amministrative per violazioni del codice della strada.
Questo il soggetto in questione non lo nomino ovviamente.
Eccepiva la nullità dell' ingiunzione per difetto di titolo per inesistenza e mancata notifica del verbale di accertamento della sanzione sottesa all' ingiunzione eccepiva altresì l' inesistenza della notifica della stessa ingiunzione di pagamento l' illegittimità della maggiorazione applicata concludeva chiedendo che il giudice previa sospensione dell' esecutività del provvedimento impugnato ne dichiarasse la nullità ed in via subordinata riducesse l' importo nella misura di legge con vittoria di spese vorrei capire per quale motivo queste cose di così evidenza non vengono risolte in autotutela per quale motivo non vengano risolti in autotutela l' autotutela è un è uno strumento eccezionale nelle mani degli enti pubblici che abita proprio queste cose evita proprio queste cose qua io personalmente ho risolto in autotutela l' ultimo mese due multe che mi sono state sollevate a Cham a Fiumicino e a Roma quindi in autotutela la polizia stradale e ai vigili urbani di Fiumicino risolti in autotutela non capisco per quale ragione qui non si può fare in autotutela dobbiamo andare a pagare il piatto e il pesce non capisco.
Speaker : spk3
Per un motivo semplice perché praticamente la Lega aveva chiaramente inviato la cartella di ingiunzione di pagamento.
Nel momento in cui.
Il soggetto.
Si è visto recapitare la cartella.
Ha.
Chiesto l' annullamento della cartella all' interno di quel procedimento si è aperto un secondo procedimento perché il soggetto ha disconosciuto la firma il recapito della notifica quindi il soggetto adesso è in causa con Poste.
Speaker : spk1
Italiane quindi si è aperto un secondo procedimento questo è un po' la vicenda per grandi linee quindi adesso noi ci ritroviamo.
Ad annullare il giudice che lo paga già condannato praticamente alle spese ma c'è un.
Sì.
Sì.
Speaker : spk3
La cartella è l' ultimo atto che arriva ma la cartella c'è l' avviso e poi c'è il sollecito poi alla fine arriva la cartella quindi se lui ha eccepito la nullità di notifica per tutte queste cose oppure per la cartella alla fine gli altri due provvedimenti erano notificati regolarmente credo.
Speaker : spk1
Che fatti laica certamente erano notificati regolarmente.
In autotutela non potevamo fare nulla.
Speaker : spk3
Esatto.
No bisogna entrarci nel merito.
Non parlo di responsabilità.
Eh.
Perché.
Speaker : spk2
Le responsabilità potranno in qualche modo si è verificato.
Speaker : spk3
Credo che l' abbia invocata è probabile che l' abbia invocato al cittadino in questione.
Anche perché poi alla fine c' ha ragione cioè.
Certo lo sappiamo bene.
Eh.
Anche noi.
Anch' io.
Speaker : spk2
Purtroppo non siamo riusciti a vincere ma questo è normale.
È un caso che se andiamo a vedere tutto quello che c'è pregresso in questa sede forse vent' anni riusciremo a trovare una eventuale soluzione.
È ovvio che ogni volta che fa ricorso e invoca le stesse identiche cose ma.
Speaker : spk3
Non è vero.
Ma non è vero a volte.
Speaker : spk2
Questo debito fuori bilancio che è maturato perché il Comune è stato soccombente in quella causa dopodiché gli atti di debiti fuori bilancio sarà la Corte dei Conti.
Che poi tra l' altro il solito collega.
Però io dico adesso dobbiamo solo valutare la questione del debito fuori bilancio poi se andiamo a vedere il tecnico è una causa.
È possibile qualora parti con una causa potrebbero poi vincere non è che io abbia una causa perché il cittadino le contesta una modifica io per forza devo vedere se se si alza la parte in un modo che varia tu fai un procedimento o viceversa.
Non mi pare che si possa andare a verificare in questo momento esatto quello che è successo.
Speaker : spk3
Sindaco è inutile che che ti alteri per una cosa così banale quando si cita l' autotutela ribadisco che l' autotutela è un procedimento a difesa.
Dell' ente l' autotutela pro la propone il cittadino molto spesso accade che anche gli enti quando si accorgono dell' errore proceda procedono con l' autotutela quindi non capisco ho fatto una semplice osservazione salterà certo che non è questo il momento di vedere se l' autotutela perché siamo arrivati alla fine ci mancherebbe altro io sto dicendo per quale ragione non si è evitato di arrivare alla causa.
Non potendo verificare le le come si chiamano qua le le effettivamente l' insussistenza della notifica la nullità dell' atto la la la con la con l' autotutela non capisco davvero perché.
Si chiama autotutela per un attimo la mia ma prima di fare ricorso ha scritto altro.
Non si sa è probabile che abbia scritto alto sto dicendo che io adesso io personalmente io faccio semplicemente la mia pelle la settimana scorsa via PEC.
Sto dicendo questo ha scritto qualcosa non si sa si alzano le spallucce si accusa il Consigliere che dice strafalcioni senza sapere se questo scritto precedentemente ha detto di no si deve vedere un attimino facciamo spiegare bene come la cosa del.
Allora laica nel 2015 in un tempo in cui praticamente no no no non è la fine non è la fine perché funziona in teoria quando si fa un verbale praticamente il verbale se.
Mi faccia finire un attimo di parlare e poi replica allora il verbale viene fa la multa viene fatta viene rilevata d' accordo il verbale viene notificato questo che è stato contestato non era notifica del verbale e la notifica della cartella di ingiunzione che sta in capo a lei che come nostro concessionario il Comune è titolare solo del diritto di incassare quei soldi la concessionaria che era là io in quel momento aveva il diritto o il dovere se in quel momento c' era un problema di notifica sempre immediato tutela di poter intervenire la sentenza è stata fatta praticamente condannando l' AICA e il Comune in solido è normale che il Comune è l' ente che maggiormente riesce a liquidare quelli che sono i per i debiti fuori bilancio e quindi attacco nel Comune ma in teoria il Comune voleva anche dire si rivà perché sicuramente poi ci sarà un' azione di rivalsa.
Speaker : spk2
Nei confronti dell' Aie che potremmo in un secondo momento agire.
Ma la cartella esattoriale è un atto fa partito da laica e il Comune non ha alcun potere per poter agire in via di autotutela perché nel momento in cui concede la gestione di un tributo di una delle verbali delle sanzioni codice della strada la gestione passa al concessionario.
Speaker : spk3
Ahimè allora io quello che dico se l' Assessore o il Sindaco invece di di di di rispondere in maniera così arrogante ad una semplice osservazione avessero risposto semplicemente non può abbiamo potuto fare l' annullamento in autotutela perché il cittadino non ha scritto nulla quindi che ne sappiamo noi che questo si vuole difendere in autotutela tu sei stata brava perché è iscritto questo non ha scritto se non si scrive arriva la cartella con la cartella si può fare se lo ricordo io m' alzavo io facevo l' applauso e votammo a favore okay invece siccome del nel del suo nel nel suo nella sua convinzione di onnipotenza invece ha risposto arrogantemente alla piccola osservazione che io ho fatto okay don dicendo però a mia domanda questo signore ha scritto qualcosa in sostanza sono le spallucce allora questo testimonia ancora di più che l' atteggiamento nei confronti dell' opposizione è di questo di questa di questa cosa qua noi capiamo e voi non capite e va pazienza co rimarremo nella nostra ignoranza.
Speaker : spk1
Da sempre io le ho solo fatto un discorso legato all' autotutela in generale se noi andiamo a fare una discussione l' autotutela in qualsiasi causa o a seguito di qualsiasi sentenza e sarebbe troppo facile ora ora ora non mi sembra di aver risposto in maniera arrogante mi sembra semplicemente di aver risposto poi lei che usa dei termini particolari onnipotenza o altre cose se è un problema suo ma non è una colpa mia insomma il questa questa terminologia la usa lei detto questo mi sembra che la Segretaria sia stata chiara e stiamo facendo una discussione che a me proprio sembra fuori luogo insomma non so neanche perché è partita la discussione quindi non vedo proprio quale è il motivo di agitarsi tanto pure tutto qua.
Speaker : spk3
Motivo di agitarsi tanto è che il Sindaco non sa se il cittadino ha scritto precedentemente prima di arrivare alla batteria dichiarazione di voto la la la la ragione del del del dell' agitarsi tanto che poi ribadisco ancora una volta che il mio agitarmi non è caratteriale purtroppo è così purtroppo come ha detto il Sindaco ma purtroppo lui non deve avere a che fare con me ogni giorno se non in Consiglio comunale e ma da sopporta quando sto in Consiglio comunale perché io sono così sono così ero così quando stavo da quella parte sono così quando sono questa va.
Quello che ha detto in Consiglio comunale caro Dino quello votato in Consiglio comunale tu devi prendere tutto il discorso okay perché l' estrapolare l' estrapolare una frase è una cosa di una vigliaccheria unica ma questo lasciamolo perdere ci passo sopra ci passo sopra non mi interessa va bene di no va be' va be' va benissimo le parole sono parole proprio perché le parole sono parole e i numeri sono numeri e siccome io so perfettamente come funziona l' autotutela so bene che quando si arriva al giudizio non si può fare l' autotutela ci mancherebbe altro altrimenti a questo punto stavo sotto i ponti lo stavo lavorando in uno studio come sto lavorando okay quindi so bene come si portano avanti le cose quando si può invocare l' autotutela quando si può evitare la lite il problema è che il Sindaco non sa se il cittadino ha scritto prima o no quindi il mio modo di infervorarsi era una semplice osservazione dal modo in cui lui ha risposto mi fa pensare che effettivamente la vicenda non era proprio chiara neanche a lui conseguentemente quando si arriva al giudizio cioè all' ingiunzione Segretario io so bene che l' ingiunzione è un' ingiunzione e se ci sono più responsabili va condivisa in solido oppure ci si può rifare sul soggetto ora io ho semplicemente fatto un' osservazione soprattutto quando ci sono opposizioni di tipo amministrativo di questo genere magari evitare di arrivare al giudizio sarebbe cosa buona e giusta.
Ovviamente a questo punto voto contro altre.
Speaker : spk2
Dichiarazioni di voto.
Speaker : spk1
Nonostante tutto quello che ha detto la la il consigliere Viselli io resto della mia idea voto a favore e mi dispiace poi per tutto quello se c'è un carattere così agitato però è una questione che non mi riguarda io.
Tollero qualsiasi cosa quindi non non c'è un problema voto a favore voto a favore e lo faccio con tanta serenità.
Speaker : spk2
Grazie se non ci sono altre dichiarazioni di voto.
Speaker : spk3
Allora mettiamo a votazione.
Speaker : spk1
Favorevoli.
Contrari.
Astenuti nessuno votiamo l' immediata esecutività favorevoli.
Contrari astenuti alle ore 19:5 del Consiglio comunale grazie e buona serata.