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Consiglio Comunale del 29.11.2024 ore 10,00
FILE TYPE: Video
Revision
Buongiorno.
Di Costa Maria ai Lazio, Antonio Castrogiovanni, Carmela.
Catalano Aurora.
Regia Francesco.
Cynar di darli, vorrei Claudio.
Tonelli Giuseppe De Luca Arianna Errigo, Michele allegra filosofico Antonio Spedale Luciana.
Scavuzzo Domenico Giacobbe, Filippo Li Volsi, Gesmondo Messina, media sono assenti 1 2 3 4 5 6 7 8 assenti 8 presenti e 8 1 2 3 4 5 6 7 8.
Presenti.
Signori, buongiorno.
Buongiorno, signori Revisori, ce n'è collegato uno vero sì, buongiorno e stiamo per POR per trattare i debiti fuori bilancio.
E quindi vediamo di cominciare col primo, ci andiamo sentendo grazie gli scrutatori la volta scorsa.
Bonelli ci sono, tutti gli confermiamo.
Okay, quindi passiamo al punto numero 1, cioè il punto numero 3.
Il primo dei debiti fuori bilancio.
Atto di precetto a seguito decreto di liquidazione relativa alla fase di attuazione dell'ordinanza interdigitale pronunciata nel procedimento numero 1 7 9 5 2017 in data 25 0 1 2021 riconoscimento debito fuori bilancio e di impegno di spesa.
Di questo debito.
Deve parlare, deve parlare.
Allora, di questo tempio per questo debito diamo la parola all'avvocato Sabella, prego.
Confinante col microfono microfono aspetti un attimino, vediamo se qui siamo collegati un attimo eh, un attimo un attimo, un attimo solo aspetti, un attimo.
Sì.
No, fenomeni scissi, dibattiti, okay ex-post.
Okay, allora dicevo questa, questo decreto di liquidazione nasce da questa situazione, il Raspanti è proprietario di un fondo rustico sito in Nicosia, in contrada Castello confinante, con la via Santa Maria la Nova, questo fondo rustico ha da sempre avuto accesso alla via Sant'Anna via Santa Maria mediante una scivola in calcestruzzo questa scivola in calcestruzzo praticamente è stata demolita a seguito di lavori fatti dal Comune.
Pertanto, cosa succede che in Raspanti cita davanti al tribunale il Comune di Nicosia per il ripristino dello stato dei luoghi e in effetti noi con la sentenza siamo stati condannati, oltre che al pagamento delle spese legali, anche AV il primo punto era il ripristino a cura del Comune dello stato dei luoghi con un primo debito fuori bilancio che è stato fatto qualche anno fa è stato riconosciuto il debito, abbiamo liquidato al Raspanti le spese legali è effettivamente il Comune non ha ripristinato lo stato dei luoghi, è stato dei luoghi che è stato ripristinato a spese del Raspanti, presentano il tutto al giudice. Il giudice emette questo decreto di liquidazione e per un importo le spese sono state complessivamente quantificate in 3.003 mila 960 e 24 nell'attesa che venisse fatto il bilancio si è perso un po' di tempo, quindi o il l'avvocato Mongiu i ha proposto ha fatto il precetto quindi da 3.900.
60, siamo arrivati a 4.167 e 43, lui voleva andare avanti facendo il pignoramento e quant'altro. Noi lo abbiamo cercato di stoppare dicendo di cortesemente stiamo approvando il bilancio, se ha la bontà di aspettare, lui, mi ha detto bene, aspetterò fino al 15, dopodiché procederò, quindi questo è quanto nasce da tutto questo questo debito okay allora il debito con come avete sentito di 4.167,43,
Eh no, no, lo Expo perché lo sto esponendo, ma anche il dirigente del dell'ufficio tecnico e ha delegato me per la Commissione ha dato parere non ha dato parere, si è riservato di dirlo in Consiglio comunale.
I revisori dei conti, invece hanno dato parere favorevole.
Quindi io intanto intanto vi do la parola.
Sì, solo.
Poi c'è scritto.
E allora, Presidente, buongiorno, buongiorno, colleghi ben trovati.
E mi siete mancati sicuramente.
Perché è inutile dire praticamente che quando io non sono qua in Consiglio comunale, quando una lettera a mio frequenze c'è un vuoto che si trovavano allora feci dei revisori?
Dovreste andare a turno ognuno di voi in Commissione europea e di pace, che sarebbe un bell'insegnamento, vi auguro di andarci quando prima allora io, dottoressa di Costa, vorrei che fosse verbalizzata richiesta io per questo debito fuori bilancio, come la volta scorsa richiedo la relazione di da parte degli uffici in merito alle motivazioni di resistenza in giudizio perché professor Allegra lei che ho seguito anche da Bruxelles,
Richiedo la relazione degli uffici inerente la motivazione di resistenza in giudizio perché, come avete ben sentito, è giusto perché qua sempre sto bene comune tutte che parlano le sue ben comune, ma è bene comune resistere ad una pratica quando il Comune ha demolito la passerella. È giusto e di cui certo che sicuramente poi forse ho sentito via Santa Maria Nuova, ma mi sembra che sia nella zona non dico e appunto, quindi non c'entra a Santa Maria Nuova perché siamo nella zona Magnana, con Santa Maria o no,
No, no, no, ma non è allora, ma allora, professor Allegra, io ascolto forse non ci stiamo capendo, vorrei per l'ennesima volta anche se capisco che è tempo perso, è inutile che la collega Lidia simpaticamente mi dice anche tu non ci sei mancato che è tempo perso sotto no. No, per sottolineare una quota, l'idea che anche se qua ci scrivono che, come si dice nel mio paese, che sarebbe Nicosia e nel mio paese si dice Putin a Santa Maria Maggiore Kadiu Cancelleri un cantone aeree ai piazza moriva Cancelleri che pure viene a dire questo qua cioè a Santa Maria Maggiore, lo traduco per i non oriundi nei quotidiani a Santa Maria Maggiore, praticamente Kadiu, il candelabro TAC arrivai, chiazza volontà o che muri o un cancelliere ci siamo dico che gode di voglio dire caro qui sì, no, no, non c'entra, la chieda, c'entra il fatto che ci vogliono Jamie code, però ci sono persone che magari, se tu ci dice che l'incidente è avvenuto a parte la pesca e la stessa identica Poderico, lo capite o no, cioè dico ENAV, è un concetto estremamente difficile da comprendere. Allora io sottolineo come in tutti gli altri debiti fuori bilancio ma date la trasmettete al Consiglio comunale la relazione della motivazione della Resistenza, cioè certo che la passerella nulla demolita Filippo Giacobbe che passava per caso inaudita e Anna o demolire. Ci siamo cioè sicuramente la demoliti e il Comune per una motivazione valida. Sono d'accordo, ma altrettanto validamente, quando il cittadino ti dice ripristino dello stato dei luoghi che Bologna che ne faceva Macao, dico qual è la motivazione della relazione che dice prevedendo questa mattina abbiamo appreso che con la resistenza in giudizio, attraverso un lodo arbitrale, il comunico dia, insieme a tutti gli altri Comuni, non ha rischiato la condanna nei confronti di EnnaEuno. Società fallite e fallimentare che addirittura per perdita delle pecunia De avanzava i soldi da secondo loro dal Comune di Nicosia ed altri Comuni miglioria. Penso che ci tiene, eccetera, tutti quelli, allora lì ha veramente un senso, perché dice scusatemi, dico, ma qua io vorrei capire qual è il motivo di degna di sprecare denaro pubblico, denaro pubblico per una situazione del genere. Quindi io vorrei sapere le motivazioni alla base della resistenza in giudizio, non della causa in sé, perché la causa in sé il Comune non poteva che perderla, ci siamo il problema è un altro, dico quali sono i motivi che hanno spinto l'ufficio a fare una relazione e dire qua abbiamo una buona percentuale di resistere in giudizio perché in effetti noi non è vero che abbiamo demolito e questa passerella è venuto sì o con la pioggia e praticamente va demolito con un martelletto cioè cose assurde, però e questo è un problema non ve lo ponete nessuno in Commissione. Parere favorevole, parere favorevole a che cosa lo avete approfondita? Relazione no, assolutamente perché c'è il parere dei Revisori, ma è normale che un parere del revisore positivo. Avete votato con il bilancio l'allocazione di 250.000 euro di debiti fuori bilancio, quindi questa mattina e state facendo il mero compitino a casa di approvare solo ed esclusivamente ciò che avete già allocati e riconosciuto dico è un esercizio difficile, questo qua penso proprio di no. Ci siamo quindi chiediamo questa relazione che è un altro giorno mi veniva da ridere in alcuni. Dobbiamo chiedere la responsabilità, ma cave interne richiediamo responsabilità, ma di chi uno uno che abbia assunto una responsabilità per la provocazione di un debito fuori bilancio non c'è mai stato. Sono convinto che senso sbagliato il Consiglio comunale saremo stati massacrati e portati all'oblio delle persone in questa risposta sia al posto avoca. Allora però dobbiamo anche dire, così come mi viene suggerito che né la Giunta fa la richiesta perché c'è una relazione. Del dirigente che recita in questo senso, cioè nel senso di effettuare una.
E allora la relazione c'è, non è nel fascicolo.
Io vorrei.
Abbiamo.
Io.
Ma come si può avere?
Che.
Facciamoci sì, scusi.
Allora, Dottoressa io, voglio ripetere il concetto con calma, perché purtroppo in questo Paese, a causa della Giunta e dei consiglieri comunali, abbiamo fatto passare l'idea che ogni volta che si discute e si litiga e questo dovremmo essere noi a cercare fuori di smetterla di dire queste quote perché io ieri sera sono stato a parlare con delle persone diciamo tornaste meno infatti c'è il reato Consiglio con una cioè praticamente ormai l'unica idea che si associa al Consiglio comunale e la lite quindi appena uno discute praticamente stiamo litigando.
Ripetiamo per chi ci ascolta da casa, visto e considerato che hanno solo l'idea della lite furibonda no, io ho difeso l'amico Giglio che è rimasto in Aula a votare le variazioni però, nonostante questo, purtroppo micologia, la direttrice che noi veniamo in Consiglio comunale a liquida mai affermato, ma tu non vieni percepito che litiga in Consiglio con una quali ti chiami in Consiglio comunale io la Giglio Antonio, Impagliazzo gli altri, non litigo élite e litighiamo con Bonelli che malgoverno Consiglio con una allo. Comunque parliamo da un altro aspetto. Io non sto dicendo che il debito non è munito dei pareri. Io sto dicendo un'altra cosa, la relazione in cui viene detto abbiamo motivo di resistere perché c'è questo motivo, questo motivo e questo motivo la vorrei leggere perché io non ho capito, poi vediamo un attimo di pazienza, ce la facciamo a mandare perfetto, perché io non ho capito perché abbiamo resistito contro il signor Raspanti, che può avere il signor Raffaelli che si può chiamare Ciccio dorme può avere tutti i torti e le ragioni del mondo, ma dico ma lui stava dicendo semplicemente guardate che io abbia star passerella per posta mera ripristinato, no, non è possibile, non ne hanno dato che è giusto che noi diamo soddisfazione a ogni consigliere comunale e, dato che questa è una richiesta legittima.
Vediamo di poterla ottenere.
In ogni caso, questo deriva da una sentenza di questo debito è una cioè.
L'ho capitolo capire dalla raddoppio questa è una sentenza e dobbiamo dare loro e c'è l'avvocato Mongiu in ha detto lei se noi, per soddisfazione, appena giungerà io è giusto che lo dica.
No, io no, io non ho salito i fascicoli, io mi sono portata a quattro foglietti, solo il fascicolone, come facevo a portarlo, ma io no no, io dentro il mio facilitiamo l'ha chiamato gli ha chiamato no,
Ma intanto ci c'è un messo che la va a prendere nel frattempo noi, ma forse dall'Ufficio contenzioso quando è stata fatta la lettera d, perché cioè del perché noi dovevamo così qui e ci sono, Giuseppina, Cerami, la dottoressa Cefalà loro.
Si tratta di accetto.
No, ma soprattutto i continui allora, Dottoressa io lo voglio dire una cosa anche a ad a ad ausilio della bravissima dottoressa, Isabella ascolti, dottoressa io lei lo sa che la stimo molto e penso che la stima sia discendiamo ascolti, ma noi consiglieri comunali non è che ci possiamo sentire dire ogni volta Aurora ti prego, ti prego di ascoltarmi,
Noi consiglieri comunali non è che ci possiamo sentire dire ogni volta eh attenzione appena chiude la tesoreria, il 15 l'atto di precetto gli interessi moratori, perché ora non erano più deboli, ci sono gli interessi moratori di un'attuale dipendente comunale, cioè dico per farvi capire però sempre i Consiglieri con una allora io dico anche un'altra cosa in una foto io vorrei rendere edotto il Consiglio comunale è stata una relazione di un ufficio che ha detto sia abbiamo validi motivi per redigere il Comune, si è costituito con l'avvocato, chiede il nostro voto, non sto chiamando chi è, non ci arrabbiamo, quindi non si è costituito il Comune, quindi lo abbiamo fatto in contumacia e quindi scudi. Io voglio capire, una cosa è arrivata, un atto di citazione da parte del signor Raspanti è arrivato o no, si è arrivato a quale ufficio è arrivato alla casella postale dell'avvocato Filippo Giacobbe. Non penso poi è arrivata l'ufficio del Comune. Non vi sembrano dei validi motivi.
Cioè voi sta allora qua. Quando Filippo Giacobbe chiede 2000 euro per fare lo sportello europeo sorge vinceremo quando Filippo Giacobbe chiede 2000 euro per l'Informagiovani europeo soldi non ce n'è però 5.000 euro per dirvi 5.000 euro.
Ascolti 5.000 euro, però praticamente li diamo per una causa che l'avvocato di controparte sarà chi è l'avvocato del signor Raspanti.
Ah che il collega Augusto mangi si è fatto tranquillamente in contumacia, addirittura cioè in contumacia dico per i non addetti ai lavori, non per la dottoressa Isabella, che ha fatto anche per un periodo della sua vita all'avvocato in contumacia è ancora più grave lamentate relazione, professore allegra, lei che ha fatto anche l'Assessore, cioè in contumacia, cioè io non la Caputo, cioè io sto porranno Consiglio comunale, ognuno parla parla for Expo, perché qui no no no, perché giustamente stamattina che è giusto che i Consiglieri comunali galantuomini, perché se poi diciamo utili idioti, si incavolano out galantuomini che praticamente hanno votare tutti i debiti fuori bilancio, anche se, tanto per dire uscire incontrati Pachulia non ha importanza questo. L'importante è che si voti di debiti fuori bilancio, ma è ragionato e sta comodo, perché nei fatti ruotare i dirigenti sui debiti fuori bilancio oppure gli atti storiche Rincione manco, uno ritiene voce no, ma questo non lo dobbiamo dire perché.
Ma no, ascolta Claudia io avere case è giusto, Claudia siete al completo, né lo sai che non mi riferisco diaria Maria che sono qua Claudia, citiamo, ma poi voi ascolta Claudia accudite, votare tutti più pulite, però io voglio spiegare una quota non deve andare a dire ai cittadini che stai facendo il bene comune perché tu bene comune, in questo caso non è semplice, perché tu sei il Presidente della Commissione, io te lo avrei chiesto in Commissione insieme, se c'è fecero, purtroppo non c'ero, è giusto e te lo sto chiedendo qua, ma ti posso garantire che quando c'è stato il primo riconoscimento di coda, ho fatto di nuovo questa dichiarazione e ho chiesto nuovamente la relazione e numero Gordo quale, come al solito, infatti di arresto sono al lavoro. Ho preso un permesso da recuperare perché non mi sto prendendo Igor, perché sono le sole al lavoro e sono venuto proprio per questa quota. Quindi questa mattina avete scoperto che il Comune non si è costituito in contumacia. La relazione quindi, intanto, primo motivo, perché non si è costituito il Comune perché contumace la relazione, chi è che la doveva fare l'incarico a chi finora due non si è costituito in comune e la relazione che coautrice dice no, questo se l'è inventato Raspanti che c'era stata passerella, quello, sicuramente chiunque nuoce. Avrei aria fotografie era passerella contro fotografie, avrà avuto di tutto e di più ci siamo.
Grazie Presidente.
Allora, Presidente, grazie stazione è un conto che la bocciatura e un altro perché naturalmente a questo punto, dottoressa un minuto, come debito, dobbiamo.
No niente in questo Comune,
Funzionale.
Una griglia fieri ed equipaggio.
Paolo Bressa, grazie, effettivamente dico il collega Giacobbe o magari 6.000 difetti in un simile come lo dico quando ha ragione, ha ragione ogni volta e in questo periodo sembra una corsa contro il tempo, con scadenze immediate, Consigli comunali convocati in base al numero di persone che ci possono essere che che non ci possono essere chiamati, perché i fascicoli risultano incompleti e dicono fa delle richieste dell'altro mondo, anche perché personalmente ci accingiamo a votare dei debiti fuori bilancio che dove io posso già dire in anticipo che se non a tutti ma molti mi astengo perché sono degli anni 60 che forse manco ero nato e non è che la cosa per quanto si parla di sentenze mi consola e quindi, siccome sono sentenze che dobbiamo comunque votare, sicuramente votare una sentenza non è fare il bene delle del Paese o meno e in questo caso mi riferisco a Claudio che penso che Filippo faceva il suo nome, tanto per dire perché è proprio su Claudio poco. Possiamo dire, lo so, lei è il Presidente della Commissione, infatti non sta dicendo niente, però dico, ma la responsabilità effettivamente, come diceva l'altro giorno la collega Melo dice noi votiamo una sentenza ok, ci ha praticamente per qualsiasi cosa andiamo in tribunale, come dice lui, facciamo resistente, che richiedono magari su cose ovvie che forse si può anche evitare di far partire direttamente tutto questo gran processo per poi rendermi conto in maniera veramente.
Un così perplesso che noi perdiamo tutte le cose che non ci sia una causa che noi vinciamo nemmeno la più ovvio, ma ci sono anche cause che secondo me, possono essere già direttamente. Ci abbiamo perso se gli bastano, evitiamo le cause, questa cosa abbiamo sbagliato, paghiamo se ci dà Pecori, no, che si arriva al debito fuori bilancio fra sette anni, che paghiamo poi illegale del legale il legale del cambio della moda, cioè non funziona così, quindi con calma okay che l'avvocato giustamente chi centro giorno 15 entro il giorno 12, ma signori, dobbiamo avere contezza anche di capire quello che stiamo votando. Non è che per quanto sono co, sono sentenze i revisori o chi per loro ci sia il parere favorevole. Si devono votare sicuramente le sentenze come sentenze che dichiarano che abbiamo perso, e c'è poco da fare, però almeno avere i fascicoli completi e avere una chiarezza diversa. Penso che questo ce lo dobbiamo ognuno di noi. Grazie.
Grazie Presidente, buongiorno, colleghi, buongiorno a tutti, allora io conosco un po' la vicenda, la conosco perché sono stato a fare il sopralluogo, ma qualche anno fa, molti anni fa, con il signore Michele Raspanti e la parte c'erano dei tecnici dell'Ufficio Tecnico, dunque il signor devastante aveva pienamente ragione. Gli avevano chiuso completamente un ingresso a dei terreni di sua proprietà, della suocera insomma di sua proprietà, ed era una cosa semplicissima rifargli la passerella per potere passaggio era la cosa più semplice, più ovvia di questo mondo invece non gliel'hanno mai fatta, si sono opposti il signor astanti, si è sentito obbligato a incominciare a fare un procedimento legale. Siamo arrivati a questo punto io, per carità, il, l'avvocato omogenei ha fatto il suo lavoro, gli spettano i soldi, ma siamo arrivati da 900 euro.
A questi sono per pagare i lavori.
Sì, sì, sì, no, lo so che li ha fatti risorse, ma io pensavo, siccome non avevamo visto.
Ok perché l'avvocato credo siano 1.500 euro, non so.
Li pagheremo, li pagheranno.
E come mai al signor astanti non gli abbiamo dato ancora,
C'è l'avvocato, l'avvocato ovviamente.
Anzi.
Sì, no, Vico, allora io non conoscevo perché il fascicolo no non l'ho letto perché torna tornando, tornando a quel discorso che noi, come diceva la collega, glielo dico ignota ci portano i debiti ritroviamo, ce li portano i debiti, tutti i punti che riportano due giorni prima e poi noi vi dobbiamo per forza approvare, fare passare perché diversamente non abbiamo i tempi. Quindi io mi auguro che questa questa Amministrazione tutti noi è l'ultimo l'ultimo anno che siamo qua perché è veramente vergognoso, io lo dico da nove anni, dico sempre le stesse cose ma, come dice giustamente il collega Giacobbe, c'è qualcosa che non va e.
Avevamo detto dice che va beh, non lo voglio dire perché non voglio offendere nessuno, ma parlo sempre di politica. È giusto che il pesce puzza dalla testa, giusto? Quindi no, è un detto e l'ho detto io non lo so, non mi riferisco a nessuno, quindi è come mai come mai non non sia costituito il commerciale. Non si è presentato il Comune.
Io io so, io so una cosa gravissima che questa questa era molto, probabilmente una un fascicolo molto ben nascosto e trovato per caso. Per questo siamo arrivati a questo punto perché si poteva fare tutto tranquillamente, con una somma con una somma veramente ridicola, e toccava a noi farlo rifarlo, così come l'avevamo demolita. L'avremmo fatto, io non sono adesso qua no, no, non sto facendo un computo metrico, ma penso che con molto meno della metà avremmo potuto rifarla adesso. Io dico questo lo dobbiamo pagare, giustamente il signore ha fatto, ha fatto i lavori e quindi glieli dobbiamo, però questo è un danno per l'ente e l'ente. Siamo noi cittadini quello che non riusciamo a capire questi soldi e li paghiamo ognuno di noi. Ogni anno paghiamo centinaia e centinaia di debiti fuori bilancio di sentenze dove veramente potremmo risparmiare, ma io non dico, non dico tanto, ma almeno il 50% e 50% che sono somme che resterebbero a disposizione del nostro Comune. Quindi, se lo vogliamo capire, di smetterla, tranne le somme urgenze, le cose e i debiti fuori bilancio, che sono da urgenze da criticità e non programmabile, dico sì, sì, sì, ma infatti io io c'ero andata nel 2016, cioè proprio.
Lo so perfettamente. Di che cosa stiamo parlando? Quindi una causa del 2017 ce lo portiamo al 2024, abbiamo voglia di pagare interessi e fare lievitare il debito. Va bene, ma non è, non sarà in questo caso, ma abbiamo dei debiti dove gli interessi in 10 anni sono 55.000 euro. Quindi sono un'altra cosa, ma io parlo parlo in generale in 10 anni. È la colpa di chi è mia che in 10 anni non si è pagato, comunque è un altro debito, ne parliamo, ne parliamo quando lo trattiamo dico ci vorrebbe un'attenzione massima da parte degli uffici di tutte queste cose. Non devono arrivare a questi punti, cioè non si può arrivare a una causa dopo sette anni. È una causa ridicola, cioè per un lavoro ridicolo. Grazie.
Okay.
Considerato che si?
Grazie, Presidente, ne approfitto per salutare e io penso che la richiesta da parte del Consigliere Giacobbe è legittima, lo dico, la relazione è giusto, ma anche anche per tutti gli economi sono per lui, ma.
E dico in ogni caso, Presidente, non lo so se lo possiamo fare arrivare, io ci sto provando, saremmo una volta il voto,
Età, anche perché è giusto avere chiarezza e qui è importante sia da parte del Consigliere Giacobbe manca da parte di tutto il Consiglio. Dico nella seduta della situazione del debito fuori bilancio è sicuramente e cioè quel diciamo il Raspanti anticipato dei soldi, che magari noi cioè che oltretutto c'è una sentenza va pagata e quindi non c'è niente. Non c'è niente da da discutere anche perché andremmo a creare dei danni al vento e se non lo paghiamo, però dico anche importante avere chiarezza. Io dico alla Presidente se nell'eventualità noi riusciamo ad avere l'assente avere avere la relazione, lo possiamo anche trattare oggi nell'eventualità, lo possiamo rinviare, dico magari non blocchiamo il Consiglio comunale, ora andiamo avanti con gli altri due noi e lo rinviamo magari dal lunedì al venerdì a mercoledì. Un altro giorno invece OMI allora vediamo considerato che l'ha detto non volevano pagare entro il giorno 15 Merlo, perché non lo possiamo rinviare.
Il che ha detto che non possiamo rinviarlo.
Chi lo pensiamo nel punto no, no, non possiamo fare niente, tutto questo, quindi allora io dico io propongo poi magari di andare avanti con il Consiglio comunale, con gli altri punti all'ordine del giorno, se nel frattempo arriva la relazione lo tratti allora mi dovete perdonare l'innovazione è una relazione in cui dice sicuramente che sia che sono d'accordo, signor ordine, visto e poi alla fine c'è stato un procedimento per cui il procedimento ci ha dato torto, la conclusione è che non siamo d'accordo con lei, però è importante avere chiarezza, ed è giusto che sia così. Grazie Presidente.
Capace di?
Riesco forse ad essere chiaro. Noi abbiamo aperto il giudizio di primo grado e contro il signor Raspanti ascoltatemi e lì praticamente è stata emessa una sentenza contro i Comuni quotidiano. Siete venuti qua, avete fatto il riconoscimento del debito fuori bilancio anche in quella circostanza, se voi andate a prendere le delibere, perché ho sempre ragione io e torto gli altri, ma non ho capito quando Salvatore meriteranno, mela forse post mortem è giusto. Avevo chiesto le stesse cose, non di meno, non di meno, si è detto, va beh, era necessaria e fare la controversia, bene, perdiamo la causa, perdiamo la causa. Se voi leggete la sentenza che io l'ho letta in un secondo, è giusto l'ho letto in un secondo noi abbiamo perso la causa Claudia e gli ha detto il giudice, dovete fare la passerella al signor Aspam, ci siamo che cosa.
Causa persa.
Chiedo io indicazioni condanna l'esecuzione da parte del Comune il Comune l'esecuzione non la fa okay, quindi ora si tratta di capire su calcestruzzo i piccioni e portare un mio amico, la Giglia coadiuvato da da me, la Castrogiovanni, faccio gli esempi loro perché non si offendono che vi approfondito quindi che ci può portare Mognato raccomanda un vuoto a oppure ce la deve portare con sé zone quanto Raspanti chi perché, nella tendente Antonio.
No, Antonio, è una battuta, bravo, no, ma infatti sto dice Manuela scopre.
Ho fatto un esempio per dire, visto che il Comune è stato condannato all'esecuzione, le esecuzioni, chi la doveva fare, il Comune, chi non l'ha fatta appunto interrogativi, io voglio sapere perché l'esecuzione non è stata fatta.
Va beh, ma possiamo fare dietrologia?
Gliela dobbiamo pagare, questa è la verità, ma non stiamo discutendo di questo redatti, ma veramente, ma qua, mi sembra, vi è.
Chiede di fare l'elogio della follia, allora il problema è un altro, se un facemmo né altro sta passerella, è giusto. Con il Comune di Nicosia sicuramente avremo incaricato una ditta come avremmo fatto in economia. Secondo ordinariamente, sicuramente non ce lo ha illustrato tutti specifico Romolo 4.102. Io voglio sapere chi lo doveva fare, che volevo fare io non lo doveva fare. Gli uffici hanno fa che emotivo celere di farti fare l'esecuzione della controversia, cioè l'Esecutivo che tu hai una tendente, dice guardi ascolti, tu devi ripristinare la parte ok e non l'hai fatto. Ora io voglio sapere chi lo voleva fare è possibile, evita ogni sera, in Consiglio comunale, fin tanto per dire io votai né poteri che anni fa l'umanità farà morale a abbiamo ceduto questo urgenti noi con gli indennizzi di armonia. Per ora di qua morale non si può fare agli uffici che dovevano fare le esecuzioni, sì o no, secondo me non si può fare. Secondo me, non è che si può fare, si deve fare perché il ruolo del consigliere comunale Nicchi nuovamente i lampadine è giusto un po' Natale. I poveri consigliere comunale è quello di vigilare sull'operatività degli uffici e della Giunta di ciò ho chiesto quando facemmo a campagna elettorale BTC Onofri bugie come insopportabile. Certo, perché Biribò Giacobbe ora gli altri dipendenti di cui trovavano tarantine Benito. Noi invece facciamo il massimo quando c'è il nuovo ci diamo nuove più più, perché sono tutte premiati, ci sono, ci chiedevamo che faceva attenzione un verbale scritto, chiaro, ci siamo no, non è possibile, perché altrimenti poi, come facciamo benissimo, ma così non ti vuoto non me ne frega nulla del vuoto a me almeno intesi che i cittadini, se avessero lenticchie Vignerot è giusto. Capitolo l'ICI, ma chiedo perché mi pare estremamente 5.000 euro, mentre DOC una ventata di cemento, come si dice dalle mie parti tufaceo, chi le acque e gli altri invece anche nelle altre quote, neanche nelle anche gode? Quando io vi dico i lavori non amo fare niente, no o il cinema dei lavori, chi ci fa audit che incarica un gestore è ancora poi.
Ora parliamo di Claudia, c'è una per me una omissione da parte degli uffici, io voto contrario e di vincoli più voglio sapere a chi è arrivata la sentenza esecutiva e chi ha omesso di farlo basta, non mi puoi, comincio, non siete d'accordo, io pubblicherò io pubblicherò questi documenti appena uno deviato brevi che ma non per il bene comune e abbiamo votato voi per il bene comune. Avete creato un ennesimo Nou. Primo, un ennesimo danno per le casse erariali, come tra l'altro io.
Ma non mi interessa, ma oggi si aumenta, quando gravosa sarebbe stata richiesta del pagamento, quant'è da quanto tempo è arrivata la richiesta di pagamento, vediamo eh no, ma perché veramente Dario è impossibile, ma insomma io veramente ai giovani dai perché poi la gente capisce che allora ma basta, abbiamo capito no, vediamo quello è arrivata che l'uomo può,
28 8, no no, no, no, vi dico.
Mi scusi un attimo dottoressa è arrivata il 28 8, oggi ne avremo 29 novembre. Attendiamo meglio.
E a 2024. Io avevo un mese che dirigono convocare la Commissione, perché a me non interessa che dia la convochi quando tu dici in ufficio i Consiglieri possono fare delle iscrizioni Fano, mi interessa, i consiglieri fanno una sessione di studio, fanno una sessione di studio e convoco la Campionaria, i dirigenti, e adesso abbiamo capito basta, basta così okay.
Allora quindi noi lo votiamo e perché non possiamo aspettare perché non trovano neanche il documento, quindi non abbiamo proprio cosa fare. Possiamo però fare qualcosa di questo genere che dalla io lo capisco che e ci ripetiamo continuamente dicendo sempre le stesse cose, ma i nostri fascicoli dovrebbero essere completi di tutto ove per completi si intende anche tutto l'iter che ha portato a questo debito, così come è stato richiesto più volte da diversi Consiglieri in Consiglio comunale. La Commissione si deve impegnare a analizzare in maniera proprio approfondita. Questo è un impegno che deve prendere la Commissione, tutto quello che viene portato in maniera tale che, quando arriva in Consiglio comunale non procediamo soltanto alla votazione, perché siamo consapevoli che tutto è stato approfondito adeguatamente ed escluso. Ora, dopo aver aver fatto una unità, una dichiarazione della Commissione dove naturalmente si si va auto a quello che è presente nel fascicolo dopo che tutti si sono espressi in questo senso, noi non possiamo cioè omettere di votare un debito che porta un problema a chi naturalmente deve ricevere la somma, è una cosa, questo è fuori luogo, quindi in questo momento non possiamo fare altro che votare questo debito. Lo dobbiamo votare perché per onestà e per decoro, ma successivamente tutti gli uffici devono conservare i fascicoli fino al momento in cui arrivano in Consiglio comunale e devono portare devono impegnarsi a portare tutto in maniera completa in Consiglio comunale o.
Sì.
Se non c'è nessuna relazione.
Dicendo che non si costituiva no, non hanno risposto e di conseguenza siamo qui, non ci siamo costituiti e non c'è nessuna relazione e la situazione è questa okay,
Volevo intervenire sul fatto.
La mia socia al Consiglio comunale.
Eh.
Come al solito o internet interesse, perché sono consigliere comunale a dire la mia opinione.
Giovedì si vede che effettivamente gli uffici sono molto in ritardo rispetto alla tempistica necessaria per gli adempimenti, un Consiglio comunale, è vero, è stato approvato, il bilancio è in ritardo, ma questi debiti fuori bilancio potevano già essere richiesti, di analizzarli in Commissione e queste perdite di tempo non sono perdite di tempo dovevano essere discussi in Commissione, ma con documento si approfondisce, come è stata la situazione chi effettivamente,
Ha commesso degli errori perché quando si arriva a un debito fuori bilancio è chiaro che è stato commesso un errore, perché nel debito al debito fuori bilancio non si dovrebbe arrivare mai, come ad esempio in questa situazione bisognava pensarci prima e non si arrivava appunto all'aumento delle spese eccetera, eccetera. Quindi, analizzare bene alla prima situazione, però, un Consiglio comunale. Io non dico che questo debito fuori bilancio è un atto dovuto, perché altrimenti neanche si potrebbe parlare. Il nostro ruolo è quello di evitare ulteriori danni che, ripeto, non abbiamo creato. Noi non siamo stati noi consiglieri a creare questi danni, testato, qualche non superficialità da parte dei dirigenti o da parte di qualcuno.
Chiaramente bisogna evitarlo, ma secondo me andare a bocciare un debito fuori bilancio di questo tipo potrebbe creare anche perché io ho letto, c'è pronto l'atto di pignoramento anche su somme piccole, grazie.
Infatti su.
So che, fra l'altro.
Forse non voleva parlare, però non lo so, vuole dire qualcosa io, se avete finito la discussione generale infatti rivolto chiedo il rinvio del punto.
Eh prego.
Anche grazie e per dichiarazione di voto allora io il debito hanno votato favorevolmente perché il sui restanti non c'entra nulla, però chiedo di verbalizzare che se c'è responsabilità di qualcuno, venga rilevata, insomma, anche perché così incominciamo a dare a Cesare quel che è di Cesare noi lo votiamo. Ovviamente togliamo una una somma alle nostre casse comunali, perché dal 2017, se fosse stato fatto il lavoro così in economia come doveva essere fatto, non saremmo arrivati a questi ponti. Il signor Raspanti non avrebbe nemmeno interessi fatta una causa al Comune, non ci sarebbero state le spese dell'avvocato già pagate e tutto quindi noi dobbiamo cercare di fare il bene del nostro Comune dei nostri cittadini, quindi, se sì, c'è responsabilità di qualcuno che si prende ognuno le proprie responsabilità. Grazie allora un attimo che volevo aggiungere, una cosa in cui si a proposito di questo volevo dire che i debiti fuori bilancio vanno con gli comunichiamo sempre alla Procura della Corte dei conti e la Procura scrive e chiede la relazione con l'evidenza della responsabilità, relazione che abbiamo sempre fatto evidenziando come sono andate le cose e se ci sono state delle particolari responsabilità di in ritardo, di di di non lo so di adempimenti, non fatti lo facciamo.
Grazie.
Grazie Presidente, io volevo intervenire su questo punto per rispondere alla dottoressa di costa che il punto che è stato fatto in Commissione relazionato, benissimo, come sempre dalla dottoressa Sabella ha avuto ampia discussione di spiagge il fatto che,
L'avvocato Giacobbe una delle poche volte che non era presente, giustificato, ma il fascicolo, come la dottoressa si ricorda bene e chi era presente Aurora e Claudia. Abbiamo visto punto per punto e nel fascicolo questa relazione di cui parlava ovviamente l'avvocato Giacobbe. Non c'era, non c'è, ma perché si è evidenziato come si è evidenziato oggi, che si tratta di un debito nemmeno di soldi da dare all'avvocato, ma solo, come diceva bene il consigliere Castrogiovanni, solo del lavoro fatto da parte del della ditta per risolvere il problema. È anche vero quello che dice il collega Antonio.
Non lo potevamo fare noi, Consiglieri comunali, dico doveva io non so per quale motivo la Giunta non è intervenuta per farli in economia, dico questa è un'altra, un'altra, la Giunta, gli Uffici, e quando parlo di Giunta parlo difficile, dottoressa capisco la sua posizione doppia e tripla, però dico dico, parlo di Giunta per dire gli uffici ma gli uffici no, dico a parte gli scherzi, dico tu, lo sai, gli Assessori danno la Giunta e il Sindaco danno più l'indicazione agli uffici dico io questo noi non lo possiamo sapere perché non è avvenuto, però dico.
Per dire, per dire solo al collega Giacobbe che ha ragione sul discorso che fa, ma non sono d'accordo con lui che chiederà il rinvio, perché non stiamo parlando di motivazioni, dico noi ci lamentiamo sempre, ma perché ci appelliamo, ci costituiamo se non c'è necessità. In questo caso siamo andati in contumacia, se sbaglio, mi corregga, dottoressa Isabella, perché era una causa persa e quindi e quindi non vedo la motivazione per cui oggi dobbiamo aggravare. Ci dobbiamo prendere Filippo, una responsabilità, perché io non so se tu hai letto la lettera del collega Mongelli del tuo collega, è chiaro, dico se non si paga l'IMU e aumentiamo, gli si che noi abbiamo una responsabilità, dico quindi io tu hai perfettamente ragione, ci vuole una relazione, mi consola il fatto che la Segretaria, come sempre precisa, nel nelle sue cose, dice che la violazione sarà fatta alla Corte dei conti, quindi più garanzia di questa, però, quello che non dobbiamo perdere.
Viviamo una procura.
Di contro quello che non dobbiamo perdere di vista oggi è che questo debito fuori bilancio riguarda i soldi che la ditta ha speso per risolvere il problema. Grazie ok. Grazie allora un vorrei, ma un minuto prego allora io voglio ringraziare il collega Domenico Scavuzzo e apprezzo Domenico ascolti nelle tue doti di voler ormai raggiungere l'apice della diplomazia e amministrazione, però ti voglio correggere in due cose caro Domenico, evidentemente tu che hai approfondito tutto in Commissione, non hai letto l'atto di precetto perché se tu avessi letto l'atto di precetto e richiamata l'ordinanza di condanna del Tribunale di Enna con l'atto di precetto io dico questo lo voglio dire ad ausilio dei telespettatori, perché qua ora non dobbiamo dire che manca la relazione perché era una causa persa qua manca la relazione perché il Comune ha agito in contumacia, ma non poteva, ma no, allora ascoltateli un segno e un insulto all'intelligenza se voi mi volete far passare per l'idea che gli uffici non hanno fatto la relazione perché non si dovevano costituire, non è vero. Punto numero 1, punto numero 2, l'atto di precetto che vi è stato notificato tanto lo so che non farete niente perché qua per fare un'azione di responsabilità ci vorrebbe una Giunta che vada in questa direzione. Punto numero 2 all'atto di precetto. Io lo dichiarerò pubblicamente, perché questo è un esempio di come viene annunciato i Comuni. L'atto di precetto e scritto in maniera chiara e con ordinanza di accoglimento resa nel giudizio è stato condannato il Comune a pagare, quindi dove vi dovevate costituire altra cosa. La lettera che citava il collega Domenico scout in data 29 agosto 2024, vi scrive dopo avergli notificato queste parole che sono scandalose, permanente, scrive così in riscontro alle vostre note preso atto dell'imminente del riconoscimento del debito fuori bilancio, previsto per la settimana prossima settimana prossima 29 agosto 2024,
Nonché del va bene, nonché della dichiarazione o dichiarata volontà anche dei possibili ascolti, qua c'è scritto qui posso leggere io quando però non è che siamo in dichiarazione di voto, ma siamo qui, dobbiamo accelerare, dottoressa siamo in dichiarazione di voto io mi posso sentire, ma possiamo,
Come sappiamo che può parlare a me che sono stato un avvocato o no, che anche chi gioca ho capito, però adesso mi nonché della dichiarata volontà di procedere al pagamento della somma in tempi brevi. Siamo a due metri e mezzo Europa. Assicuro che non procederò ad esecuzione forzata. Assicuro però che non attenderò altri otto mesi prima di procedere esecutivamente. Cioè è una coda mortificante che un professionista di scriva, e vi dica guardate se pagati in tempi brevi, altri otto mesi dalla notifica dell'atto di precetto. Allora io mi chiedo, visto che l'atto di precetto è stato notificato prima, perché non avete allocato questo debito fuori bilancio nel bilancio precedente 1 2, per quale motivo mi venite a dire l'ordinanza in quello precedente? Sicuramente lei l'avrà mandato in quello precedente. L'ordinanza ha così vi dovevate costituire che era un obbligo di fare.
Era un obbligo di fare a fare tutto io in questo momento, comunque non ci sono problemi, dottoressa.
Sì, perfetto, ma io so benissimo, però voglio dire, ma è arrivata ad agosto, noi lo stiamo trattando oggi, allora voglio dire, ma allora non c'era però il, il Comune, il Comune allora o altre cose nei costi dell'ordinanza, i costi dell'ordinanza dell'atto di precetto dottoressa,
Basta così avanti, a me lo abbiamo capito che ci sono delle cose che non vanno a questo punto, a questo punto però, l'unica cosa che dobbiamo capire è quella di votare per la dichiarazione di voto, perché siete e ci sono buoni motivi per votare e uno è perché giustamente il restante,
Doveva, cioè dobbiamo ricompensare perché teoricamente non era lui che doveva fare quel lavoro, inoltre, dietro una sentenza che nell'eventualità creiamo dei danni all'Ente, quindi invito a tutti a votare questo ne portiamo il vostro Presidente, grazie, votiamo, quindi votiamo questo atto di precetto senza un decreto di liquidazione relativo alla fase di attuazione dell'ordinanza indenni, tale pronunciate nel procedimento numero 1 7 9 5,17 in data 25 0 1 2021 riconoscimento debito fuori bilancio di impegno di spesa che è d'accordo, resti seduto chi è contrario si alzi chi si astiene alzi una mano.
C.
Chi è contrario?
Allora votiamo l'immediata esecutività come sopra.
Allora un altro debito.
Guarda però trattiamo o li trattiamo, le dobbiamo trattarli allora al punto numero 4.
Sentenza numero è una sentenza numero 54 2021 del giudice di pace di Nicosia nella causa tra Ciuro Santo contro Comune di Nicosia, riconoscimento, debito fuori bilancio per interessi moratori, allora, dottoressa, va bene.
Sì, sì.
È andato no. stato già detto okay, allora qua praticamente è stata fatta una richiesta di risarcimento danni per una moto che è caduta, in quanto l'asfalto non ha retto e la moto si è danneggiata, non del 2022 abbiamo riconosciuto questo debito fuori bilancio perché è il il Ciuro ha presentato,
Atto di citazione, ci siamo costituiti, ciononostante abbiamo perso la causa e lo abbiamo risarcito. Cosa è successo che erroneamente lei me ne devo prendere atto, ne devo dare atto nel calcolo degli interessi, ho calcolato soltanto gli interessi legali e non anche quelli che erano messi in sentenza, ovverosia quelli dell'articolo 1.200, ora non ricordo con esattezza,
Per cui un attimino che vi leggo esattamente.
Esatto.
Allora 2000, nonché al pagamento delle spese.
Quindi c'erano gli atti. L'articolo 1.284, comma 1, io non li ho calcolati, ho calcolato soltanto gli interessi legali, il signor giuro, l'avvocato del signor Ciuro, ha presentato immediatamente, subito dopo la nostra liquidazione, questa osservazione dice, ma avete fatto un calcolo errato, effettivamente ho dovuto prendere atto che era la verità e niente abbiamo previsto queste somme, glieli stiamo liquidando questo.
Io, allora avevo liquidato 164 euro soltanto questo.
Noi è stato un errore, devo dire il vero è stato un grave errore e quindi è una e un adeguamento della cifra che doveva essere data.
Allora qua, quando uno, mette il proprio errore e finiti finisce qua.
Chiama chiaro chiare chiare, fresche e dolci a questo salto trattiamolo Wind Tre,
Non si può discutere di nulla, quindi passiamo alla votazione del debito, ci sono i pareri positivi, tranne anche della Commissione, è favorevole, scatteranno, si riserva oppure e la penso i Revisori positiva, quindi passiamo alla votazione.
Di questo debito.
Aspetti eh.
No, aspetta, dobbiamo votare.
Sì.
Perché volete?
Però una cosa è certa.
Il ciclo continuo,
Quando il popolo si scioglie, perché siamo in seconda.
Se poi?
Allora passiamo alla votazione sentenza numero 54 2021 il Giudice di pace di Nicosia nella causa tra giuro Santo contro Comune di Nicosia, riconoscimento, debito fuori bilancio per interessi moratori, chi è d'accordo, resti seduto, chi è contrario, si alzi chi si astiene alzi la mano,
Ebbene, anche questo è immediato, sì.
Occhio debiti, facciamo 50 sedute.
Sì.
Allora votiamo l'immediata esecutività.
Come sopra,
Siccome so.
C'è questo della Wind, ma cosa facciamo, facciamo?
Allora passiamo al punto numero 5.
Questa sentenza del TAR numero 3 8 7 3 2023 Wind Tre, S.p.A. Contro Comune di Nicosia, riconoscimento, debito fuori bilancio questa volta ci siamo posti noi, quindi la colpa dice che.
Allora anche questo appartiene al.
Ah.
Allora, praticamente questo questo debito fuori bilancio trae origine da un ricorso presentato al TAR da parte di Wind, Tre contro un'ordinanza di divieto di installazione della tecnologia, 5G il Comune ha dato allora si è opposto, loro hanno fatto ricorso, lo hanno vinto e siamo stati condannati al pagamento delle spese legali lo dico subito ammonta glielo dico subito.
Ad euro 3.568 38,00, sì,
Hai capito e.
Abbiamo sposato una cosa che non andava bene.
Comunque.
Naturalmente Murelli favorevole nella Commissione voteranno sì,
Si riserva in Consiglio, ma avendo una colpa a questo punto ci conviene votare no.
Dai.
E allora io, ma solo due parole, perché non ho approfondito il tema, allora c'è stato il movimento del territorio che che ha fatto tutta una discussione contro questo 5 G e quindi che faceva male tutto e quindi tutti l'Amministrazione comprese abbiamo sposato questa causa perché pensavamo realmente che loro avessero fatto del degli studi e che avrebbe potuto nuocere alla salute e solo per questo allora non l'abbiamo votata e adesso invece abbiamo perso, perché abbiamo saputo che poi alla fine non fa male alla salute, fa bene a nessuno, quindi è come quei matrimoni questo è come quei matrimoni andati finiti subito andati a male. Va bene.
Alcuni.
Grazie Presidente, io penso che avete fatto bene, perché comunque la popolazione deve opporsi.
Lo strapotere di queste multinazionali, purtroppo le norme purtroppo le norme non sono a favore dei cittadini, ma sono a favore della di questa tecnologia,
E la norma dice che una o un'antenna cellulare per i cellulari e come una strada e quindi non ci si può opporre alla costruzione di una strada, mi ricorda questo fatto un'antenna che abbiamo.
Su cui abbiamo fatto ricorso a Capizzi effettivamente anche all'epoca il Sindaco porrazzo ha detto, noi facciamo il ricorso, ma non perdiamo l'abbiamo fatto per i cittadini, ma purtroppo e si perde proprio perché le norme sono a tutela di questo tipo di installazione.
Scusate, se siete d'accordo, passiamo alla votazione, chi è d'accordo e vengo al punto quindi sentenza del TAR numero 3 8 7 3 2023 Wind Tre, S.p.A. Contro Comune di Nicosia, riconoscimento, debito fuori bilancio che è d'accordo resti seduto chi è contrario si alzi chi si astiene alzi una mano tutti d'accordo.
Sì.
Contrari e.
Immediata esecutività, pure.
Eh sì.
Solo uno contrario.
L'immediata esecutività come sopra okay.
Rimangono e u sentenza questo qua Failla, Francesco contro Comune di Nicosia, contenzioso area ex Educatorio, sentenza, riconoscimento, debito fuori bilancio, con te poi sentenza TAR di Catania.
Va beh, quella quella importante, quella là.
Questo di Failla no no.
Mercoledì e quanto ne abbiamo?
Chiediamocelo, ma scusate no questo qua.
Capogruppo, un altro, non lo possiamo fare un altro esempio.
Io devo dire che faccio un ultimo aspetto.
Ma mercoledì a che ora?
Mercoledì 3.
Mercoledì 4.
Okay, votiamo.
Aspetta un attimo aspetta, prego, prego, grazie Presidente per questioni di impegni da parte di alcuni Consiglieri e da parte anche del sottoscritto, chiedo il rinvio del del Consiglio a mercoledì giorno 4 alle ore 19:30. Grazie Presidente.
Qua?
Giorno 4, va bene, signori, votiamo questo rinvio, chi è d'accordo resti seduto.
Al 19 e 30, Chi è d'accordo resti seduto, chi è contrario si alzi chi si astiene alzi la mano.
Io non lo capisce tutti d'accordo, certo per il rinvio, tutti contenti.