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Commissione congiunta Bilancio e Partecipate - 01.12.2020
FILE TYPE: Video
Revision
Deve chiamare il Sindaco chiamo un attimo la.
La Minini.
Prego.
Sì sì infatti chi ha una chiamata con l' appello.
Poi faccio io faccio io il mio vai.
Tanto lui non c'è io non lo posso fare allora papi presente Vannucci.
Vedete.
Baldaccini.
Bonini assente Rosi presente.
Manganelli.
Ranieri.
Gente.
Conforti assente Franceschi non lo vedo venosi.
Niente.
Romoli che neanche lei.
E mandare.
Presente.
1 2 3 4.
Certo.
Beh.
Esaspera il monologo eppure sono quando andiamo a che vado io poi vado io con l' appello Baldaccini uno.
Bonini.
Assente.
Papini.
Presidente Rosi.
Presidente.
Binci presente.
Metri ci sono Rinieri.
Presente.
Conforti.
Non c'è Franceschi.
Non c'è Mandarà.
Cioè.
Melosi.
Sono Romoli.
Per ora non c'è.
Bene e.
Eh niente allora eh.
Dovrebbe collegarsi è vero dottoressa Venini dovrebbe collegarsi anche e.
E il il Presidente Giusto del dei Sindaci Revisori il dottor.
Eh sì sì.
Quindi ripeto.
Innovazione miglioramento Roberto ecco Roberto dice sì dovrebbe collegarsi anche lui e per essere presente a questa a questa Commissione.
Che niente ho.
Allora i punti all' ordine del giorno sono tre e cominciamo.
Cominciamo con il primo il primo del bilancio di previsione 2020 2022 salvaguardia degli e salvaguardia degli equilibri ex articolo 193 del TUEL le variazioni numero 24 del 2020 numero 2 approvazione del bilancio consolidato relativo all' esercizio 2010 Jean.
Eh.
2019.
Poi c'è al terzo punto c'è l' alienazione e alienazione delle azioni della società Acque Spada a parte del Coada Consorzio acque depurazione in liquidazione.
E passerei la parola al Sindaco che credo che.
Faccia un intervento globale sui due punti sicuramente se non anche addirittura al terzo giusto allora io va bene.
Sto provo a fare un intervento su tutto tanto che mi muovo qui perché non posso stare nel mio ufficio e quindi sono qui che pago allora e noi le tre cose che portiamo e in approvazione in Consiglio sono uno è legato al bilancio di previsione che è la salvaguardia degli equilibri come prevede il testo unico degli enti locali e poi ha e c'è allegata una variazione nel definire gli equilibri e si fa una variazione tenendo conto che gli equilibri di bilancio si dovevano approvare i soldi in un periodo normale senza Covip a luglio però qui poi avendo sporcato tutti i bilanci preventivi che sa che al 31 ottobre eccetera gli equilibri sono dettati sostanzialmente col 30 novembre dove di solito poi una volta si faceva l' assestamento ma insomma alla fine si arriva a definire l' anno finanziario quindi una delibera e di questa poi abbiamo.
Il bilancio consolidato che dal 2018 è diventato parte integrante e quindi serve per verificare le nostre partecipate quelli che sono stati identificati dal cruscotto sostanzialmente e rispetto al fatto di fare il consolidato di bilancio e poi alla fine va beh c'è l' ultima delibera e che è quello di dare mandato ai liquidatori del conte di vendere una parte delle azioni che il Comune di Brescia ha tramite corde in a questa allora per partire subito dalla prima delibera e in sostanza appunto si delibera l' equilibrio liquida libri di bilancio e sono attestati voglio dire dal dalla parte della cda del dirigente eccetera poi con anche l' attestazione da parte dei Revisori e quindi ci sono tutti i prospetti eccetera prospetto della variazione numero 24 e poi e quindi dove c'è la parte di competenza e cassa e poi c'è il prospetto di verifica delle delle equilibri prima e dopo la variazione e diciamo che la variazione in questo caso è spunta sulla parte corrente e ci sono quindi logicamente ci sono e più che altro la variazione sono lì la definizione di entrata.
E delle delle somme e vengano date quelle che sono i fondi per il sostegno all' esercizio fondamentale che sono quelle date dai vari di Riel DL che si sono succeduti e hanno dato al nostro Comune logicamente è una cifra e avete visto supera il milione nel Bari trasferimenti e poi e si sono man mano inseriti nel bilancio partimmo se vi ricordate a luglio quando inserimmo la prima i primi 200 mi pare a 71.000 euro e questi sono le risorse che sono state.
Che sono state definite voglio dire anche nell' accordo Stato regioni e poi ripartite agli enti locali poi fra l' ente e sono questo sono 400 25 e mille euro che sono diciamo la pedina chiamerei la penultima tranche perché poi e doveva arrivare un' ulteriore assegnazione il 20 novembre che non è arrivata perché poi è legata anche agli ultimi DL ristori è legata a eventuali esenzioni IMU o altre cose e quindi siccome sono in ritardo arriveranno arriveranno entro l' anno e danno la possibilità ai Comuni di fare le variazioni di Giunta che poi verranno ratificate entro l' anno dal Consiglio quindi questa è un' ulteriore possibilità che viene data perché il Governo in questo caso non era pronto ora è uscito il DL quater poi sembra ne faccia un altro ora nei prossimi giorni quindi questo a significare un po' qual è la situazione anche dei trasferimenti ai agli enti agli enti locali poi il grosso delle entrate c'è i 124.000 euro che arrivano per i buoni spesa che nel l' ultima diciamo l' ultima uno degli ultimi atti che ha fatto il Governo dove sostanzialmente dai Comuni era mi pare nel DL nell' ultimo DL il DL ristori che dà ai Comuni i soldi per i buoni spese al Comune di Pescia gli viene dato 124.000 euro tenendo conto come dice il Governo della ripartizione fatta dall' ordinanza delle della Protezione civile che fu fatta alla fine di marzo del 2020 hanno tenuto gli stessi criteri ma probabilmente perché non avevano diciamo la ora il tempo per modificarlo quindi a noi ci arriva 124.000 euro che poi saranno in entrata.
E in uscita e sono state fatte tutta una serie di verifiche anche delle e delle entrate e quindi insomma fra e alla fine riusciamo con fra le minori entrate fra le minore spese correnti e poi le nuove spese correnti che se riusciamo a creare l' equilibri sulla parte corrente e poi c'è un aggiustamento sulla parte investimenti che è solo una ripulitura della diciamo di quello che era previsto ma in particolare c' era stato un errore quindi si sposta è un intervento che era previsto sul cimitero era stato spostato messo erroneamente sugli oneri quindi viene rimesso sulle alienazioni di quelle delle cose già già fatte questa è sostanzialmente la la questione equilibri e variazioni di bilancio poi se è presente o lei non riesco a il telefonino a vedere sicuramente la la dirigente quindi se ci sono domande più specifiche e voglio dire le potete chiedere alla dirigente poi c'è un' altra cosa invece è il consolidato che sapete come ormai insomma penso l' abbiamo imparato e la la Giunta definisce quali sono.
E gli ambiti di manovra cioè quali sono quelle e.
Partecipate che rientrano nel consolidato e.
Voi ce l' avete visto che nella delibera quali sono sono l' autorità per il servizio di gestione integrativa dei rifiuti quindi che che è un ente strumentale partecipato e quindi è in proporzione alle percentuali poi c'è la spesa che sarebbe quella delle case partecipa.
Come si chiama le case e.
Insomma.
E se i Popolari scusami veniva bravo e poi ci sarà il mercato dei fiori benefit poi c'è la Società della Salute ICO sempre con le proporzioni che non vi sto a leggere perché l' avete visto poi c'è il Cosea Consorzio servizi ambientali che ci siamo rimasti dentro poi c'è il San Domenico poi c'è e il Code e poi c'è l' Autorità idrica quella diciamo del servizio idrico integrato quindi rispetto a tutte queste viene fatto quell' età.
Le tabelle che sono in fondo e vedete in base a questa griglia viene fatto poi il quadro finale dove si prende logicamente e i dati di bilancio escluso gli eventuali rapporti che ci possono essere fra le varie e fra il comune e le suddette e le suddette quindi anche da questo punto di vista al di là poi se ci sono delle domande insomma tutto anche questo è nella regolarità c'è un tema che riguarda spese che giustamente.
Non è ancora definito perché specie già come sapete se ne era già parlato una un disavanzo non è stata ancora approvato il bilancio consuntivo del 2019 c'è l' assemblea dei Sindaci il 9 dicembre e lì i Sindaci dovranno decidere cosa fare su questa partita e quindi molto M e spesso sarà oggetto se la decisione è questa di ricapitalizzazione però è logico che come sapete bene DL mi pare cura Italia o il DL agosto ora non mi ricordo quale dei due è da tempo alle società e quindi ci rientra anche specie di un anno di tempo per ricapitalizzare quindi sostanzialmente andrebbe alla fine 2021 primi due milioni metri 2 quindi lì c'è un confronto con la nuova sarà un confronto con la nostra Giunta regionale perché rispetto a questo disavanzo che c'è c'è tutto un tema di dare avere con la Regione quindi questo sarà anche oggetto poi dopo l' assemblea che viene diciamo anche come si dice nominati nuovi organi che sono il Presidente della stessa.
Lo nomina il Sindaco cioè Comune di Pistoia quindi vedremo il Comune di Pistoia chi nominerà verrà fatto poi nella nuova dirigenza della stessa e quindi lì ci sarà e quindi da questo punto di vista e tutte quelle che sono lì quella che ha un aspetto chiamiamolo così deficitario ma viene da lontano tutta la vicenda e Ceglie eccetera eccetera e di Pistoia quindi questa è la situazione della specie e logicamente poi si ritrovano nei nei nel come si chiama nei quadri l' ultima delibera così ho fatto il quadro di tutto è quella legata al le le quote del quadro allora noi poi ne parleremo anche successivamente quando.
Parleremo del codice in altra occasione perché il cuore va portato a chiusura e 15 anni è in liquidazione e va portato a chiusura e quindi va sostanzialmente liquidato definitivamente e quello POR produrrà alla sta alla sistemazione di tutte le vicende che sono legate al coagulo catastali depuratore eccetera eccetera e quindi lì poi vedremo le scelte da fare sicuramente verrà venduto il ramo d' azienda della del servizio industriale perché non è più nelle competenze pubbliche anzi i Comuni non possono più avere quel tipo di servizio per legge e nel frattempo noi avendo quindi le quote 150.000 quote in a questa il Comune decide quindi dà mandato alle creditori di venderne 100.000 quindi rimane con 50.000 perché perché intanto non incide sul fatto che noi siamo nel consiglio d' amministrazione ma non per le quote per voglio dire il fatto che siamo pure soci fondatori e perché ora il nel 2021 ci sarà molto probabilmente l' uscita di Acea quindi sarà il momento che le quote avranno uno dei massimi di valore quindi il fatto che Pescia possa averne 100.000 vorrà dire realizzare una cifra e la base è 18,7 euro a quota perché era quella del 2019 ma dovranno fare una nuova valutazione nel 2020 e quindi e questo servirà per prendere delle risorse che serviranno per gli investimenti e andranno investite in primo luogo su Veneri perché insomma è un modo fra queste è quello della vendita depuratore in primo luogo andranno investite in quell' area di governo di quell' area che ha subito.
Ultra quarantennale del depuratore e tutto quello che ne compete poi nella visita anche del depuratore della ramo d' azienda ci sarà anche lo smantellamento.
Noi ma ne parleremo qui quella delibera e noi diamo mandato ai liquidatori in quanto le quote sono diciamo e dentro a questa del corpo e quindi praticamente i visitatori quando chiuderanno tutto venderanno e passeranno le quote e poi ai due Comuni Pescia scenari 150.000 Villa Basilica scena mille questo dice perché c'è questa differenza perché quando ho passato il servizio idrico integrato nel lontano anni Duemila inizio Duemila o quella legge diciamo che definiva l' autorità idrica e quindi levava di fatto ai Comuni la gestione dell' acqua e delle fognature per legge un po' come è successo per i rifiuti e successivamente quindi il peso di quello che veniva conferito sia fognature sia acqua e aveva un peso e quindi furono determinati e delle azioni che partirono logicamente da un valore minimo e poi grazie al lavoro di Acque Spy tutto il fatto che insomma in questi anni questa società è stata condotta bene ha prodotto l' aumento del valore delle quote ha prodotto degli utili che poi solo all' inizio sono stati fatti dividendi perché poi la scelta di a questa fu di destinare gli utili agli investimenti del piano per gli investimenti diciamo idrico integrato e quindi sostanzialmente e la valorizzazione delle quote e porterà a una parte a patrimonializzare la per ritornare sui cittadini a fare dei lavori che sono importanti che soprattutto fanno sì che i cittadini in primo luogo di Veneri e della zona un po' a raggiera possono avere anche il risultato di tanti anni di disagio che sono legati a questo Consorzio a questo depuratore alla vicenda inceneritore eccetera eccetera questo è un po' cercato di essere il più sintetico possibile poi ne parleremo un pochino più a lungo nel Consiglio di giovedì questo è sostanzialmente il quadro delle tre delibere che andiamo stasera a verificare che andremo a approvare e giovedì prossimo io mi fermo qui poi ripeto c'è anche la Barbara ora non so se c'è anche il revisore non lo so insomma se non so se sia collegato ci sarà sicuramente per il Consiglio e il Presidente del Collegio dei Revisori quindi alla fine se ci avete delle domande più specifiche le potete fare a lui io mi fermo qui e.
Ma.
Bene e io volevo solo diciamo verbalizzare Francesco Olivieri ho segnato arrivato alle 19:53 giusto per e poi e Giancarlo mandare ha avuto dei problemi di connessione stava fr infatti ha risparmiato poi sei ritornato diciamo quasi in fondo alla diciamo all' intervento del Sindaco sul solito problema che aveva la dottoressa Menini che prima andava e veniva ora mi sembra ferma e per quanto riguarda invece il Presidente della dei Sindaci dell' area.
Pavia lo potrà ridire anche la dottoressa che l' ha chiamato ha detto che aveva un altro incontro se ce la faceva sarebbe intervenuto spingete i microfoni se no che rientro per favore e.
Dicevo se sarebbe intervenuta altrimenti sarà presente sicuramente giovedì in Consiglio in Consiglio comunale prego chi chiede la parola.
E io vorrei che il Sindaco mi riassumesse il terzo punto.
Bene poi anche Olivieri dopo giusto oneri e poi ho posto tutta una serie di domande sui primi due però quelli prima bisogna che mi spieghi il terzo perché mi serve anche per il resto.
Bene Sindaco anch' io l' ho.
Prego prego.
Tu mi senti sì sì.
Avevo bisogno anch' io di un rimpastino sui primi due punti affrontati così anche un po' anch' io sono arrivato un po' tardino ma la vuole anche se lo ascolta pone la domanda che mi pareva d' aver letto in fondo a una delibera che sulle quote del Code c' era da mettersi d' accordo in poche parole tra i Comuni di Pescia e Villa Basilica per la ripartizione che stava questo accordo.
Bene e Sindaco se disconnesso o.
Dottoressa può rispondere lei o o rintraccio il Sindaco che in questo momento non lo vedo.
Ma sarebbe opportuno rintracciare il Sindaco anche perché fa parte del consiglio di amministrazione e quindi è giusto che diciamo.
Risponda lui e poi il Consigliere Mandarà ha perso credo o non so non ho capito se ha perso ha chiesto comunque esplicitamente al Sindaco io sono qui ma se non si trova dire qualcosa io ma sarebbe opportuno cercare lui.
Senza nulla togliere alla dottoressa che alla quale rivolgerò delle domande e sul terzo punto mi interessava la considerazione politica perché dà nell' ultimo pezzo del discorso ho intuito che le considerazioni erano.
C' era il Sindaco si è disconnesso ha un problema di connessione ci sono ma che mi va e mi viene perché non sono con quella del Comune quindi son con la mia del telefono quindi secondo dove mi muovo.
Allora Giancarlo e Oreste mi puoi spiegare il terzo punto che è molto sinteticamente perché ho fatto tutto un ragionamento che ora ti ricordo fa un consiglio no riparlo dieci minuti e molto sinteticamente noi procediamo alla vendita di 100.000 quote su 150.000 e cioè procediamo diamo mandato ai liquidatori di venderle perché sono voglio dire la parte spettante di Pescia però ancora iscritte nel code questo è il percorso anche di liquidazione dove alla fine poi le 50.000 copie le 40.000 azioni passeranno al Comune di Brescia noi abbiamo deciso di mettere in vendita le azioni perché il prossimo anno con la procedura di a questa le azioni raggiungeranno il massimo valore perché c'è tutto il meccanismo di uscita da questa di Acea e quindi nel meccanismo complessivo pubblico privato le quote avranno un valore massimo ora è il 18 e 7 col bilancio 2019 dovrebbero andare a 24 25 quindi noi vogliamo vendere 100.000 vanno sulla parte investimenti perché la vendita delle quote.
Non serve né per ripianare il bilancio né per tappare buchi ma serve per investire vogliamo patrimonializzare quindi questi soldi per fare investimenti nella parte diciamo e di ragionare di Venere e zone limitrofe che che insomma sono voglio dire zone che mi sembra che per quarant' anni hanno subito disagi incredibili per il depuratore tutte le vicende eccetera e hanno bisogno di investimenti quindi quelle quando saranno vendute entreranno nel bilancio e andranno nella parte investimenti e a quel punto la Giunta e il Consiglio deciderà dove fare gli investimenti e quindi ecco perché noi vogliamo procedere e questo rientra nel percorso di liquidazione chiusura del Conad dopo 15 anni di commis di commissariamento e di liquidazione che è partita nel lontano 2005 voglio dire e che porterà sicuramente la più porta alla chiusura ecco anche perché il servizio industriale è un servizio che è quello del depurazione industriale non può essere più in capo per legge ai Comuni quindi qui spero di averti fatto una sintesi anche se io ho fatto un discorso più articolato ma.
La mia è una sintesi di questi.
Mi avrebbe fatto piacere sentirlo per intero chiaramente a me non si può comunque ti faccio io una domanda siccome il ricavato del della vendita di queste azioni viene imputato non quello che dovremmo prendere dalla liquidazione del Conad che succede se liquidato il Code abbiamo preso più soldi di quelli che ci sarebbero spettati no sono due cose diverse sono due cose diverse hanno Giancarlo delibere sono due cose diverse perché il il le quote le quote che noi mettiamo in vendita sono già della parte.
Di diciamo riconosciute di Pescia quindi non entrano.
Fine delle azioni si scusa che son stanco e da stamane alle 5 che giro quindi mi dovete perdonare anche la stanchezza poi non ho ancora finito non ha ancora finito per stasera e volevo dire è che.
Dove dice che è giusto però qui c'è scritta una cosa diversa nella delibera c'è scritto il Sindaco del Comune di Pescia questo è quello che hai dichiarato te manifesta la sua volontà di alienare 100.000 azioni di Acquicella al valore di bilancio del 31 12 2018 della partecipazione in Acqua ISPA illustra le motivazioni di tale intenzione che sarebbero quelle che avete detto e cioè che chiedendo ai liquidatori che si provveda a segnare il controvalore al Comune di Brescia virgola quale anticipazione sul futuro complessivo ricavato della liquidazione quindi vuol dire che se liquidato il Code.
Ci dovesse toccare meno bisogna rendere no no no no no non è così non è così il bilancio non è così non c' entra no no diciamo quale anticipo perché volevamo che questo che ora poi se accelerato tutto ma volevamo che ci fossero date subito però le azioni non rientrano cioè è l' applicazione del codice perché rientra nella liquidazione del code ma le 150.000 azioni sono riferite al Comune di Pescia quindi non entrano nei valori di liquidazione i valori di liquidazione saranno poi quando viene venduto il ramo d' azienda che c'è tutto quello che prevedeva lo statuto approvato e con l' ultima modifica che fu fatta non c' ero io quando fu modificato lo statuto era ai tempi sostanzialmente da Benante dove c' era 50 e 50 quindi vuol dire che quando verrà venduto l' impianto di depurazione salvo il patrimonio conferito verrà diviso 50 e 50 perché lo dice lo Statuto del Coni e quindi quella è un' altra cosa invece le quote sono invece le quote i liquidatori hanno certificato.
Eh perché stanno i liquidatori che il Comune in a questa 150 ora 150.000 azioni e Comune Villa Basilica ne ha mille quindi alla fine le 150.000 azioni sono del comune di Pescia riferite al Comune pesce anche se ancora assegnate al Conad e quindi noi diamo mandato al liquidatore di venderne 100.000 poi inizierà le procedure con acqua e spazio che non è che una vendita che viene domattina che tutta una serie di procedure e porterà alla vendita e a quel punto il Code trasferirà questi soldi al Comune ma che non sono nel nel complessivo della liquidazione e la domanda è un' altra.
No.
Aspetta aspetta aspetta no una volta e una volta poi vai una volta allora amplio la domanda allora siccome le noi siamo dentro il code al 50 per cento.
Rispettato il 50 no reazioni no no Giancarlo perché no Giancarlo perché dà certo distribuzione no no Giancarlo perché le azioni vengono fuori e non ho mai sentito allora dal fatto no dal 50 per cento del Code le azioni vengano fuori da quanto ogni Comune ha conferito a questa siccome è la il servizio idrico integrato non l' ha conferito il Code l' ha conferito i singoli Comuni che l' hanno tolto dal code e l' hanno conferito nel meccanismo dell' Autorità idrica poi il consorzio c' era dentro quindi i valori delle azioni tanto che a questa nella a certificate liquidatori che è il valore riferito a quello conferito da Pescia era una percentuale è quello conferito dal abita basilica è un' altra percentuale poi niente ai tempi di Abenante Rabin anche il Sindaco di Villa Basilica stabilirono un' altra cessione di quote in favore di Pescia da Villa Basilica per un dare avere che c' era era negli anni 2005 2006 e quindi alla fine il Comune di Pescia ha come riferimento 150.000 quelle azioni che non vanno assolutamente nel 50 e 50 come vedrete quando parleremo del depuratore il Comune di pesce all' interno del depuratore di Veneri c' ha del patrimonio diretto che sono dei terreni non mai passati di proprietà al Conad ma conferiti in quel caso lì non possono essere fatti 50 e 50 perché lo statuto del codice parla solo dei beni Deco ad e non quelli conferiti dai due Comuni.
Questo mi torna allora ti faccio di Tivoli ti volevo chiedere con poi o ti faccio vedere anche vi faccio vedere per giovedì euro non ce l' ho vi mando anche uno scanner della certificazione che hanno fatto i liquidatori e che poi vale quella sono loro.
Allora io volevo sapere cosa c'è dentro l' orco ad e secondo qual è la questione di pubblici servizi co allora la questione allora cosa no cosa c'è dentro il Code nel senso del depuratore no qual è il patrimonio del Code e facciamo le cose però ora io è un po' lunga la cosa che se se vuoi c'è patrimonio code c'è tutto un Asti bisogna che ti faccia un ragionamento più come patrimonio del Coda praticamente è il depuratore è il depuratore e il patrimonio legate al depuratore compreso l' inceneritore quello è il patrimonio ecco e me ne mentre eh che mi avevi chiesto scusa.
Tanto che avevamo chiesto pubblici servizi a come i servizi pubblici servizi e una causa che viene dai tempi di quando i primi anni Duemila c'è stato un problema su delle bollettazioni che pubblici servizi faceva sostanzialmente code ha avuto una causa con pubblici servizi e l' ha persa in primo grado in secondo grado e praticamente ora in Cassazione in Cassazione e in Cassazione ed è una causa che ha un valore di circa 500.000 euro a regola che a cazzotto ora non mi ricordo la cifra precisa che lo scritto.
145.000 euro ma poi è aumentata con tutti gli interessi e tutta la roba e quindi è la Finanziaria dicemmo no scusa la causa vincemmo.
E parliamo di reciproco a causa ora in Cassazione poi se volete mi fa tutto il quadro ora non ce l' ho so ora è in Cassazione e il Coda ha perso tempo fa e Nora e logicamente ha pagato con delle quote di a questa e il prese un po' da parte un po' nata tutte e due comuni poi ora in Cassazione e alla fine vediamo cosa succederà in Cassazione se se vince in Cassazione Code recupera quei soldi se no no però noi la liquidazione nella liquidazione coatta e questa questa cosa è messa a bilancio è tutto ora.
Ma allora scusa Oreste poi Oliviero ti faccio parlare ma siccome è una vicenda della Corte dei conti viene indicata come misura correttiva cioè come impegno almeno per lo squilibrio di cassa c'è il discorso della vendita delle azioni ma se ha detto che sono in conto investimento e ma sulla cassa ma sulla cassa poi te lo spiega molto bene la Menini e lo fai spiegare da te dopo così io finisco il mio intervento e dopo il problema è che sulla cassa e l' entrata in cassa delle risorse e a prescindere capito eh quindi quelli sia quello che l' eventuale veglia il depuratore concorrono a riportare la cassa poi è logico che che quelle sono pronte a investimenti perché noi siamo stati chiari con la Corte dei conti che gli si è spiegato nell' audizione che erano soldi le i soldi poi te lo spiego può spiegare molto bene la Mini i soldi della vendita delle azioni come la vendita della ramo d' azienda del depuratore sono soldi che vanno agli investimenti e come l' alienazione come settebello in magazzino quindi questo ed è chiaro nella nella cosa che si è detta la Corte dei conti.
Ma lo spirito di cassa non c' entra nulla non c' entra c' entra perché sì sì sì rientra oggi se ti entrasse 4 milioni in cassa riporti sulla cassa e quindi voglio dire è rientri mentre resti voglio dire in in complessivamente poi questo fatto lo spiegare meglio della Menini visto che è lì vai Franceschi.
No niente niente tanto non sono precisazioni.
Avremo modo in Consiglio di non perderci.
Comunque sarebbe ora laddove la materia dei semmai tenetevi mangiate.
Io.
Le faccio un' altra io Oreste sì ma io sulla variazione è una diminuzione IMU e TARSU anni precedenti mi risponde io mi risponde la dottoressa no ah beh ti posso rispondere anch' io ma se c'è la dottoressa te lo può dire lei per per evitare che te lo dica io e poi te lo ridice lei se c'è la Barbara può essere più precisa tecnicamente poi sennò te.
No perché lo di lo chiedevo perché tra le cose indicate dalla Corte c'è la lotta all' evasione ho paura che ci fosse qualche intoppo sulla lotta all' evasione.
Cioè la barba sì sì cioè la vera.
Che c'è che ci sono.
Posso parlare Presidente.
Non aveva un microfono sì sì sì ha voglia ah allora per quanto riguarda le alienazioni che delle azioni che del depuratore sono state sottoposte come misure per gli equilibri di cassa alla durante l' udienza alla Corte dei conti e sono state ovviamente ritenute meritevoli di attenzione.
Perché ovviamente la destinazione di questo tipo di introito va per legge sulla parte investimenti salvo l' eventuale valutazione del sovrapprezzo delle azioni che poi vedremo e ha aperto un canale di confronto con i revisori dei conti.
Su questo aspetto ma è comunque un aspetto marginale è ovvio che nel momento in cui cominciano a entrare 3 4 milioni di euro anche se poi destina investimenti non è che li spendi subito quindi hai comunque modo di recuperare.
Fiato e realizzare tutte le altre entrate che nel frattempo dovreste avere le devi realizzare per forza quelli che c' hai a residui e così via.
Quindi la destinazione da un punto di vista finanziario finisco così poi la destinazione dal punto di vista finanziario è agli investimenti resta il fatto che ha un' entrata che hai di cassa e non la spendi nell' immediato ma la spendi a stati di avanzamento lavori anche con le arti PV quindi sicuramente da.
E respiro alla cassa dell' ente prego Consigliere.
Dicevo e quando sarà.
Lo consente per le spese correnti sarebbero poi un vincolo giusto che poi andrebbe ricostituito qualche modo oppure no.
Non ho capito la domanda.
Allora è un bis cioè questa entrata da ricavato del delle vendite delle azioni costituisce un vincolo sulla cassa cioè nel caso in cui venisse speso per le spese correnti lei ha detto che entrando in casa ci dà una boccata d' ossigeno le possiamo tenere lì ma le possiamo anche spendere per il corrente diventa un vincolo che va poi ricostituito.
Certo che va ricostituito sicuramente non possiamo abbiamo spiegato chiaramente anche in Corte dei Conti che la situazione di cassa in disavanzo così forti da così tanto tempo non possiamo recuperarla in sessanta giorni è quello che poi ci eravamo detti tra di noi inter nos anche in Consiglio comunale.
È la motivazione per cui non si poteva in quella sede spendere delle parole dovevamo spenderle davanti alla Corte e poi però credo che ci sarà una Commissione ad hoc forse anche un Consiglio ad hoc quindi io non sto a dilungarmi oltre su questo però sicuramente.
Il fatto che questa sia stata ritenuta una delle manovre insomma meritevoli anche se nel breve periodo dovesse poi risultare una come cassa vincolata sicuramente ci permette di non andare a un' anticipazione come stiamo adesso.
Lo sapete com' è la situazione quindi.
Nessun' altra domanda era dimmi.
Diminuzione Imu e Tasi a Atari tasso anni precedenti sì allora.
Questa è stata una valutazione che abbiamo.
Scusate chiedo la cortesia non so se sentite.
Speriamo che non mi caschi e che non mi vada giù la linea che ecco resta o si muove tutto adesso mi sentite.
Sì perfetto.
Allora per quanto riguarda l' IMU e la TARES.
La TARI tasso di recupero degli anni precedenti abbiamo rifatto un po' una valutazione su quello che poteva essere il recupero come avete visto sicuramente anche dalla sentenza della Corte dalle pronunce della Corte ci chiedo un' attenzione molto particolare da questo punto di vista quindi abbiamo riformulato la previsione ovviamente se il Consigliere Mandarà e gli altri hanno letto l' allegato c'è anche la diminuzione.
Molto cospicua quasi a pareggio del fondo crediti di dubbia esigibilità che queste sono poste che sono vincolate diciamo così.
Destinate a essere coperte proprio per la difficoltà difficoltà che in alcuni in alcuni casi possono avere di riscossione sono.
Hanno l' obbligo di confluire all' interno del fondo crediti esigibilità la percentuale di mancata discussione è abbastanza alta e di conseguenza l' accantonamento al fondo è molto alto siamo oltre il 90 per cento per cui se vedete in realtà sono molto simili come come importi la differenza è minima abbiamo sicuramente reso più veritiero più veritiere le poste considerando che siamo già al 30 di novembre.
Sono altre domande.
Grazie.
Altre domande.
Io vi saluto direi e intanto se non ci avete domande dirette a me ci vediamo al Consiglio ed omaggiare Giancarlo la vuole scusa vogliamo fare al Sindaco o alla.
No paga lui.
No ma me la puoi fare eh aspetti un secondo eh se poi la valutazione sull' opportunità di vendere le azioni a questa non so se nel tuo discorso prima l' avevi fatta volevo una risposta politica è una tecnica allora quella quella politica nasce dal fatto di per due motivi uno perché vogliamo cominciare a patrimonializzare un po' le questioni di acqua ISPA per fare investimenti legati soprattutto a quella zona di Veneri e limitrofo che secondo me e hanno pagato un durissimo prezzo su tutto quello che riguarda il depuratore la seconda questione è che il momento è nel 2021 perché poi se volete un giorno ci si vede e se ne parla Acea uscirà da questa e quindi verrà fatto un meccanismo di ripubblicizzazione e quindi lì le quote raggiungeranno e i valori più alti che non sono i 18 euro e 7 arriveranno sicuramente intorno alle previsioni che ha fatto il Presidente saldo su 24 25 quindi una certa una un bar un la possibilità di capitalizzare una parte delle quote perché noi rimaniamo poi con 50.000 che non sono poche e per poi tradurlo in investimenti per ICI per i cittadini e questo rimane e rimangono poi poi nella nella valutazione che ho fatto anche perché il fatto di avere voglio dire poi il seggio nel Consiglio di Amministrazione eccetera non è determinato dalla percentuale delle quote ma è determinato dalla dalla essere soci fondatori e l' ultima cosa è che a questa ormai da anni non dà più i dividenti e quindi non ha intenzione di dare più dividendi perché i dividenti le investe per indicazione fatta dal consiglio d' amministrazione nel piano idrico integrato che poi sarebbe quello che va a fare gli investimenti sulle condotte sulle sorgenti sulle fognature sui depuratori in parte a quest' asta investendo parte di questi dividendi negli nella realizzazione del famoso tubone che dovrebbe portare tutta la depurazione a Santa Croce e quindi liberare tutti i Comuni di depuratore con quel meccanismo anche di poter poi potenziare la fognatura perché oggi se a Pescia si volesse anche potenziare la fognatura non che ai depuratori in grado di riceverlo quindi ecco perché voglio dire abbiamo valutato l' opportunità di farlo in questo momento anche con una valutazione di a questa farlo nel momento in cui si liquida il code e farlo soprattutto per investire per i cittadini in zone che ne hanno realmente bisogno.
Però ora non distribuisce perché c'è da fare il tubone però magari dopo il fatto il bubbone incomincia a distribuire non lo so ma se rimaniamo sempre con 50.000 azioni che non son poche considerando il valore del comunale io ne devi dare a prendere inizi se perdi la causa no no la i se ebbe pubblici servizi è già stata pagata tutta già liquidata e pagata quindi siamo noi in Cassazione già tanto che ora quando verrà chiuso il code del tutto saranno i liquidatori che faranno tutti i valori ci sarà tutti i valori di bilancio il valore dell' inceneritore che purtroppo poi c'è tutta la vicenda dell' inceneritore che è quella che la Corte dei Conti per altri versi che certamente non riguarda noi e poi l' inceneritore verrà smontato e venduto come ferrato e bonificata tutta l' area poi lì rimane tutta quella vicenda di chi l' ha fatto da chi ha deciso di non farlo mai partire ma questa non è cosa che riguarda la nostra Amministrazione quindi lì sarà chi c' era in passato che vedrà come mai questo inceneritore non è mai partito coi fondi FIO della Comunità europea però insomma questo non è una cosa penso che riguardi noi l' obiettivo lì è levare l' inceneritore bonificare le varie quella struttura che c'è l' amianto sopra pericolosissima perché alta dieci metri e poi lì nel nuovo piano operativo l' inceneritore l' essiccatore non ci potranno più venire e quindi si chiude una partita che ormai era da anni legata a questa vicenda che forse Franceschi sa bene io l' ho vissuta in parte quelli nuovi non l' hanno mai vissuta ma insomma.
Chi c' era negli anni Novanta chi c' era e insomma è stata veramente una roba allucinante e quindi ora alla fine si chiude una partita che viene da lontano insomma ecco e soprattutto anche per dare una risposta a Veneri che tanto si leva un inceneritore si recupera se si recupera quell' area e si leva un troiano che va bonificato perché lì c'è l' amianto anche dentro l' inceneritore e quindi a quel punto lì viene chiusa questa partita poi quando i liquidatori presenteranno il bilancio finale si vedrà i valori messi e postati dell' inceneritore e le differenze eccetera questo logicamente sono i liquidatori che hanno autonomia piena a gestire questa roba che bisogna che vi lascio va bene ciao.
Va bene.
Okay vorrei fare cercare una domanda anche alla dottoressa Mellini bene o dal punto di vista tecnico se l' operazione è chiaro che come valutazione alla Corte è stata ritenuta convincente se non ho capito male però dal punto di vista dell' opportunità tecnica si potevano venire di azioni sperando in un qualche dividendo futuro e quindi non iscrivere al bilancio perché nel triennio non sarebbero arrivati i dividendi però oltre il triennio.
Ce l' ho anch' io una domanda.
Risponde a tutte insieme allora via.
No.
Anche perché mi pareva di aver letto da qualche parte che a questa i dividendi li ha dati.
Anche quest' anno che mi pare siano stati utilizzati per pagare in parte parte della causa con Pubblica ambiente e il rimanente con azioni quindi no se è vero quello che dico io non risulta vero quello che dice Oreste.
E l' unica cosa che dico qui dirò un Consiglio comunale che questa cosa io la seguo dal 2005 con avvelenate che la motivazione della vendita di queste azioni è sempre la stessa Farcas ma l' utilità tecnico politica economica di vendere queste azioni non c'è di fatto non c'è questo è un dato di fatto come ho forti dubbi sulla conclusione della liquidazione del Conad che ci meno ma è di una parte importante di una società partecipata che poteva e può essere utilizzata in tanti modi ma anche in questo caso è la parte pre prepotentemente che viene a galla e il bisogno di far cassa qui per far cassa e svendiamo i gioielli di famiglia perché il depuratore sappiamo bene che con un' attenta gestione può rendere molto molto molto di più dei 300.000 euro l' anno mi pare che ci ci dà adesso comunque scelte politiche chi le fa se ne assume la responsabilità peccato che poi ricadano su sul patrimonio della città.
Anche perché Oliviero e emerse quella sera il 20 agosto che è in progetto un ampliamento no del depuratore.
Esatto investimenti importanti che insomma Pupo potenzierà ebbero quel depuratore dando l' opportunità di di fare ancora più reddito ma qui c'è un bisogno forsennato di far cassa e e vendiamo cose che fanno che fanno utili che fanno reddito perché poi nel prossimo va bene arriveranno le quote 2 milioni e 3 2 milioni e 4 ma negli anni mancherebbero 200 250.000 euro l' anno e questi si fa presto poi nell' ottica de almeno che il Comune o finisca da uno all' altro ma no questa Amministrazione del Comune in senso istituzione allora spendiamo tutto e abbiamo una visione di lunga durata su quelle che sono le finanze comunali questo è un errore.
Orrico come ne abbiamo già visti altri.
Bene.
Cioè alle varie ditte private che ci lupo liquor di tenerla.
Altri altri interventi.
No silenzio perfetto.
Sì.
E allora l' opportunità di poter vedere le cuoche da.
Sinceramente da un punto di no questa è più una valutazione politica da un punto di vista tecnico.
Nulla osterebbe se non fosse che una partecipazione indiretta tramite una società che è già in liquidazione e sinceramente considerando anche l' importo tutto sommato irrisorio delle quote possedute dal Comune di Pescia tali da non incidere all' interno della compagine societaria o comunque dell' organo direttivo di a questa non si vede neanche l' utilità nel tenerle.
Può essere rispondo contemporaneamente anche al consigliere Franceschi può essere invece una buona cosa smobilizzare e.
E rendere fruibili delle risorse.
Che altrimenti restano i in attesa che possano dare una redditività.
Incognita fra anni I.
Eh no non non conosciuti quindi questa è la valutazione che anche voi siete chiamati a fare all' interno del del i vostri compiti insomma quando ve lo presentate viene presentata questa delibera certo che tenerle sarebbe.
Poco utile considerando sia la possibilità di fare investimenti ricordo che il la la il bilancio è sicuramente in equilibrio sia di competenza che di cassa per quanto riguarda la parte investimenti quindi se ci sono ulteriori risorse.
Ben venga e io ho perso il filo.
Eh eh e comunque tenerle lì non è che.
Non è.
Prego Consigliere dicevo se un centinaio di milioni perché si dice no no no non ce l' ho non è una questione di a da un punto di vista tecnico nulla osta e e nulla è a favore a una valutazione che mi ha spiegato molto bene il Sindaco sia da un punto di vista di opportunità temporale rispetto alla valutazione delle quote cioè a questa sarà ri pubblicizzata completamente e quindi l' unico socio privato uscirà e si verrà a creare un valore delle quote che dovranno comprare da altri enti pubblici noi entreremo in questa in questa corrente in qualche modo quindi ci ha un' opportunità temporale.
E poi c'è anche un' opportunità più tecnica cioè di tenere immobilizzati i fan di minimo almeno sembra 1.800.000 euro per una redditività che non conosciamo che non è certa né nei tempi né nel quantum.
E che comunque non ci potrebbe portare a istruire all' interno di acquista.
Non so se mi sono stata abbastanza chiara e che mi è stata chiesta da un punto di vista tecnico penso di aver risposto.
Per chiarezza.
Percentuale che sta parlando.
Di di di di quota associativa.
Ok la cerco subito perché non me la ricordo neanche io sperando che il computer mi vada abbastanza veloce nel 50 mi fa venire meno.
Il.
O che si va dagli 80.
Purtroppo il 56.
Stavo parlando dell' 1 e 56 per cento.
Sembrava che arrivasse al 2 tra l' altro in diretta perché.
È l' una e 56 è il totale delle azioni che ha.
Che abbiamo noi e noi Villa Basilica tramite Code.
Quindi quando parla di valutazione tecnica io faccio questo tipo di valutazione dico va beh avessimo avuto il 15 per cento ma forse.
Mah.
Degli eventuali usi del disagio ma non ho sentito bene la domanda quindi anche l' eventuale 102,56 per cento degli utili.
Dell' eventuale utilità okay grazie.
Non è la valutazione che fa.
Parecchio alto e guardiamo i dati confrontiamo i dati dell' anno scorso.
Sì sì la dottoressa ha dato.
Mi sembra che sia qualche decina di milioni di euro è l' utile di a questa.
Vado direttamente a cercare sul sito.
Purtroppo essendo a casa non non riesco a avere in maniera rapida tutte le cartelle che c' ho in.
Sul sito del Comune però forse riesco a rispondervi ancora meglio che essere in presenza.
Faccio un attimo di pazienza.
L' utile è stato 27 milioni di euro nel.
Nel 2019.
È stato nettamente destinato a riserva quindi non è stato distribuito a differenza di quello che diceva il consigliere Franceschi.
Noi ce lo ritroviamo.
Prima destino è stato interamente.
Patent in destinato interamente riserva quindi noi ce lo ritroviamo all' interno come valore aggiuntivo all' interno del patrimonio per il nostro uno quello che è insomma.
Ci sono altre domande così ho corrisposto anche al Consigliere Franceschi sull' eventuale ipotetica distribuzione di utili.
Oliviero magari mi parla un po' meno in Consiglio comunale è difficile così anche perché guardate che tutti i dati sono pubblicati là perché ho ben presente la divisione degli utili per tutti gli anni che sono stato vicesindaco e anche dopo e credo che anche quest' anno ci sia stata una distribuzione degli utili che penso abbia come ho detto prima preso un' altra strada cioè quella di essere utilizzata guardi integralmente per pagare la la sciagurata causa con.
Con.
Le ambiente e che non siamo stati gli sono state date anche quote mi pare d' aver capito un ragionamento del genere questo.
Quindi se dividendoci è stato accertato nella somma che viene divisa tra due comuni e negli anni passati il dividendo era di 150.000 euro che veniva diviso tra il Comune di Brescia e Comune di Villa Basilica insomma 1.850.000 euro non erano un cattivo dividendo.
Questo dimostrerebbe l' inconsistenza e poi pensavo di sentire.
Mi sentite forse mi sono disconnesso vai via anche ora se prima gabbiani quindi dice.
No no.
Va bene via ragazzi il video che ciuccio confusione e concetti abbastanza complessi non si possono spiegare con singhiozza arrendo.
No no non ha una connessione stabile vai e vieni a meno.
No scusate quello che passa il convento no beh passa una sega la pago eh non è che.
Arrendo va bene non ho altre domande e Giancarlo Giacomo.
No allora se non ci sono niente passerei alle votazioni dei tre punti.
Bene.
Okay allora e i primi due le e vota la Commissione bilancio l' ultima si votano tutti e due Commissioni okay.
Allora.
Allora.
Baldacci scusate ha ragione equilibrio il punto numero 1 lancio di provi di previsione 2020 2022 e salvaguardia degli equilibri e variazioni numero 24 de 2020 e favorevoli contrari astenuti Baldaccini.
Io escluderei questa votazione.
Okay.
Esci sì va bene.
Scusate scrivo.
Allora e Baldaccini.
Papini favorevole.
Rosi.
Favorevole.
Vinci.
Carriera.
Era non ti sento.
Accenda il microfono.
E non me l' attivarvi ma vorrei un attimo era attivato.
No non era attivato no Petris favorevole va bene vediamo.
Favorevole.
Melosi.
Ah.
Quindi il primo punto ottiene 6 voti favorevoli un contrario 0 astenuti quindi a favore ha parere favorevole secondo punto.
Approvazione del bilancio consolidato relativo all' anno 2019.
Favorevoli contrari astenuti padre Baldaccini.
Favorevole.
Papini.
Favorevole.
Rosi.
Favorevole.
Vinci.
Favorevole.
Petri onorevole Rainieri.
Favorevole.
Melosi.
Contrario.
Quindi con 6 voti favorevoli 1 contrario il secondo punto attiene e il parere favorevole terzo punto alienazione azioni della società per Spada a parte del core scusa Paolo scusa questo punto qui si vota con due appelli giusto quindi un appello prima della sua Commissione e quella è la mia.
No perfetto.
Sì.
E Giancarlo rientri a questa votazione o no perché ti vedo se questa ci sei perfetto e invece.
Oliviero è uscito del tutto.
Sì Oliviero è uscito del tutto quindi bisogna che segni che è uscito ora non ho visto l' ora sarà arrestato alle.
20:20 e 50 metto.
Perché lui è uscito del tutto e mentre ti eri assentato per la votazione giusto.
Quindi.
E terzo punto all' ordine del giorno Commissione bilancio e.
Baldaccini.
Onorevole non mi pigliava il microfono.
Mai.
Papini favorevole.
Rosi favorevole.
10.
Favorevole.
Petri onorevole Rainieri favorevole.
Mandarà.
Contrario.
Mi scusi.
Contrario.
Quindi con 6 voti favorevoli 2 contrari 0 astenuti e dalla parte della Commissione bilancio prende pub e parere favorevole ora passo la parola a Lorenzo per la votazione dà per quanto riguarda la Commissione Partecipate.
Allora per la Commissione Partecipate punto 3 all' ordine del giorno alienazione.
Azioni delle società Acque S.p.A. da parte del COA.
Papini onorevole Vannucci.
Favorevole.
Baldaccini favorevole.
Brini assente Rosi favorevole.
Manganelli.
Renieri favorevole.
Forte assente Franceschi assente Melosi.
Contrario.
Romoli assente Mandarà.
Quindi con 6 voti favorevoli 2 contrari 0 astenuti la Commissione partecipate esterne dà parere favorevole.
Perfetto la la Commissione a questo punto termina qui non ci sono qui saluto così gentile ma non credo troppo.
Abbiamo chiuso quindi Monica poi terminare la registrazione.