No.

Buonasera a tutti.

Brogi Francesca.

Brogi Davide.

Fiocchini.

Cavilli.

Landi.

Senta.

Lazzaretti.

Lombardi cent.

Minuti.

Lancioni.

Paparoni.

Vanni Francesco.

Arrighini Martini.

Lami.

Sì.

Mattolini.

Vengono.

Rousseau.

Do Fiorella.

Gallerini.

Iacoponi Turrini.

Bagnoli.

Amore.

Assente giustificato.

Passiamo alla nomina dei tre scrutatori prego.

Paparoni Nencioni.

Arrighini.

Allora.

Prima di passare alla lettura dell' ordine del giorno do comunicazione al Consiglio in riferimento alla pecca inviata dal consigliere Russo Roberto in data 15 gennaio 2018 si comunica che la denominazione del Gruppo consiliare è rappresentata dal consigliere Russo Roberto è stata modificata in Ponsacco la città di tutti i Fratelli d' Italia inoltre nella medesima perché viene revocata con effetto immediato l' autosospensione dalle funzioni di Presidente della prima Commissione consiliari consiliare infatti la prima Commissione consiliare svolta il 31 gennaio 2018 è stata presieduta dal Consigliere Russo Roberto passiamo ora alla lettura degli ordini del giorno al punto numero 1 interrogazione con risposta in Consiglio comunale presentata dal Gruppo consiliare Ponsacco la città di tutti ad oggetto acquisizione immobile denominato ex musa del mobilio per archivi comunali.

Naturalmente dopo aver dato la comunicazione nella dicitura della convocazione e Ponsacco la città di tutti i Fratelli d' Italia tendo a precisare prego Consigliere Russo per la lettura dell' interrogazione.

Grazie Presidente.

Egregio Sindaco di Ponsacco a seguito di notizie stampa pubblicate sul quotidiano il Tirreno in data 21 gennaio 2018 dal titolo gli archivi comunali nell' ex mostra del mobilio si viene a sapere che l' Amministrazione comunale intenderebbe acquisire al patrimonio pubblico l' immobile della Mostra del mobilio e di farne uso con diverse funzioni l' interrogante.

E chiede quale è il motivo oggettivo per cui l' immobile sia stato definito un simbolo di Ponsacco in quanto non distinto per particolare pregio estetico ed architettonico quali e quante siano le attuali giacenze di archivio storico è corrente del comune di Ponsacco e dove siano attualmente conservate con la precisazione di eventuali costi di affitto sostenuti.

Quali siano le esigenze di archivio della biblioteca di recente trasferita presso la Villa Elisa e notoriamente limitata quanto a patrimonio librario circa 15.000 volumi contro ad esempio i 70.000 di Pontedera ricordando peraltro che l' adesione al prestito interbibliotecario Bibliolandia consente l' ampliamento dei servizi alla lettura fino a 400.000 volumi se il patrimonio del museo del legno sia stato catalogato e quali le attività passate e in essere di valorizzazione da parte della Soprintendenza competente e dell' Amministrazione comunale se è vero che l' Auditorium della mostra avrebbe necessità di una messa a norma per problemi di sicurezza o di carattere architettonico e planimetrico.

Quale sia stato l' iter e l' esito del maxi progetto per la valorizzazione dell' immobile della Mostra del mobilio dichiarato alla stampa inoltrata alla Regione Toscana la nazione del 9 febbraio 2016 quale sia la stima di spesa preventivata per l' acquisizione dell' immobile quali siano i contatti e gli incontri avviati con il liquidatore della società proprietaria dell' immobile quale sia l' assetto societario della proprietà dell' immobile quanti soci aderiscano attualmente.

Quale sia il bilancio aggiornato della società e l' esposizione debitoria della medesima se l' Amministrazione intenda avviare analoghe opere di acquisizione per altre aree simboliche di Ponsacco come la zona industriale e artigianale aree dismesse o le aree costruzioni tra Viero spicciolo e via Trieste presso la posta immobili ed aree oggetto di un fallimento o per quelle sportive.

Per quanto detto sopra quale sia la programmazione temporale di tale progetto e con quali risorse si intenda coprire tale ulteriore impegno di spesa con osservanza Roberto Russo ma in risposta all' interrogazione passo la parola al Sindaco.

In merito alla prima domanda cioè su che base.

È stato definito l' immobile della Mostra del mobilio un simbolo del comune di Ponsacco innanzitutto ci tengo a precisare un po' anche il contesto all' interno del quale è avvenuta questa interpellanza che se non erro sia basata diciamo su un' intervista molto interlocutoria anche il giornale il Tirreno mi ha fatto ponendomi alcune domande alcune riflessioni anche di carattere diciamo politico e non esclusivamente di tipo tecnico rispetto a quello che può essere il futuro dell' immobile del dell' antimafia del mobilio beh io perché lo giudicata è definita un simbolo del comune di Ponsacco questa definizione non.

Non è mia nel senso che la storia della mostra racconta un po' la storia del nostro territorio un ente che ha rappresentato Ponsacco diciamo sia a livello nazionale che internazionale e ne è prova e quindi ne approva anche del suo valore appunto simbolico e storico il fatto che immagini della mostra del mobilio non siano state stampate per lungo tempo su diverse cartoline che rappresentavano Ponsacco e il nostro territorio e io ne ho ho portato qui alcuni esempi che vorrei eventualmente anche far circolare fra i consiglieri e consegnare allo stesso consigliere di minoranza russo in modo tale che si possa rendere conto appunto lui stesso di appunto il valore rappresentativo della mostra queste sono alcune cartoline che sono state stampate in quegli anni l' ente Mostra è stato fondato nel 1950 che appunto rappresentano Ponsacco e sopra c'è la mostra la mostra del mobilio quindi è chiaro che non un immobile qualsiasi potrebbe essere stampato sulle cartoline che rappresentano un Paese a Roma si trovano cartoline so che c'è il Colosseo o magari Fori imperiali o altre opere significative beh a Ponsacco se erano appunto cartoline proprio con stampati e fotografie del dell' ente Mostra ma non solo io le consiglio con di magari potersi leggere o scorrere alcuni volumi alcuni libri che raccontano un po' di storia locale e un po' di storia del nostro territorio uno è qui l' ho portato e racconta proprio diciamo su Ponsacco e la civiltà del legno e racconta quella che è stata la storia dello sviluppo del settore del mobile dell' artigianato e dell' arredamento se che ha costituito l' identità stessa del del nostro territorio e su questo libro che ripercorre le tappe dal dal da prima della guerra fino al dopoguerra dove si racconta appunto tutto lo sviluppo del settore del mobile e dell' arredamento con Sacchi fino adesso è proprio una sezione su quella che fu l' idea iniziale e su quella che è stata la storia della Mostra del Mobile di Ponsacco perché.

La mostra del mobile è stata fondata nel 1950 ma risale l' idea originale che ha proprio di Toscanelli risale al 1946 una poi estrae una Ponsacco che era stata diciamo messa a dura prova dalla dalla seconda guerra mondiale dal fronte dove.

Sì si apre uno scenario appunto di di ricostruzione e a Ponsacco si erano già sviluppate nel centro e non solo tutta una serie di botteghe artigiane B nel 1946 e il buon Sacchini iniziano a pensare di organizzare una grande mostra espositiva di mobili e di arredamento e si arriva appunto a diciamo.

Esporre la la la prima la prima fiera del mobile a gas a creare una grande esposizione sul territorio con tutti i mobili.

Appunto.

Fatti e costruiti dai nostri dai nostri artigiani e questi mobili vengono esposti all' interno di una scuola e la prima esposizione fu altamente di successo furono in molti quelli che si recarono all' interno di questa esposizione fu un successo non solo di pubblico ma anche proprio dal punto di vista economico perché tanti furono gli ordini che partirono beh da lì nacque l' idea che non si poteva più non si poteva più appoggiare a immobili e locali che si trovavano così diciamo in maniera anche estemporanea sul territorio ma che si doveva dare origine a un ambiante proprio ad hoc pensata ad hoc un ambiente espositivo che fosse dedicato proprio ai.

Ai nostri ai nostri produttori ai nostri mobiliari e così nasce l' idea di creare appunto quella che poi è passata alla storia come la mossa del mobilio che venne fondata nel 1950 ma ecco è significativo il fatto che l' atto di costituzione costitutivo della Mostra del Mobile lei pensi un po' venne redatto all' interno della sala consiliare del Comune di Ponsacco quindi lei pensi no cosa cosa cosa significò il valore e e la portata.

La mostra del mobile fu visitata nel 1955 dal presidente Gronchi presidente della Repubblica che si recò a visitare la mostra del mobilio perde per ben due volte ma fu visitata anche da altre personalità importanti addirittura dal generale Badoglio che diciamo dopo due anni di Governo fu ospitato dalla dalla contessa appunto Toscanelli e l' allora sindaco Pomponi che era stato informato dalle forze dell' ordine e dai carabinieri che sul nostro territorio sarà una personalità così importante invitò di persona Badoglio a visitare a visitare.

La mostra nel 1960 la mostra del mobile o invece fu visitata da allora dal da un ministro del del Governo di allora e grazie alla mossa del mobilio a quest' ambiente creato ad hoc una sala espositiva che per la prima volta metteva insieme l' idea di appunto unire le forze non più ognuno ognuno da sé ma un ambiente tutto dedicato all' esposizione di mobili del nostro territorio beh perché è stata così importante perché l' idea che.

Ha costituito e che ha portato poi alla nascita di questa di questa esposizione fu quella appunto di creare una cooperativa che fu la prima cooperativa del settore del mobile che venne creata la cooperativa al punto della della Mostra del mobilio che FS poi conoscere i mobili può in Sacchini sia a livello nazionale che internazionale per cui penso che il valore simbolico di Ponsacco o meglio della mostra del mobilio sia appunto avvalorato e testimoniato da dalla storia stessa del nostro territorio dai libri di storia locale che raccontano lo sviluppo della mostra del mobile o un ente appunto che fu fondato il cui atto costitutivo fu fondato proprio nella sala consiliare del nostro Comune e la cui rilevanza e la cui importanza era tale da appunto farlo visitare da personalità come Gronchi che fu allora il Presidente e il Presidente della Repubblica quindi io vi consiglio perché credo che questo sia anche un compito di chi rappresenta il nostro territorio di informarsi anche su quella che è stata la nostra storia perché probabilmente forse.

Queste domande verrebbero anche meno poi diciamo si fa un riferimento anche no al valore architettonico della mostra beh io dico che la mostra fu progettata come tanti altri enti e del nostro territorio e dall' architetto Renzo Bellucci che è stato un architetto importante quindi anche diciamo la valutazione architettonica del valore architettonico dell' ente Mostra penso che possa essere racchiuso anche dal valore di chi poi la progettò almeno fin dall' inizio.

Per quanto riguarda invece appunto l' ammontare le le ESAs le giacenze dell' archivio storico e corrente del comune di Ponsacco e qui la la lista è molto dettagliata nel nostro archivio storico e corrente che comunque è tutto contenuto in locali pubblici per cui non non si paga nessun tipo di affitto consiste in 132 tra registri buste e Fi.L.S.E. appartenenti a Los all' archivio storico preunitario che arriva fino dal quindicesimo secolo fino al 1865 questo è il periodo storico di riferimento.

1120 invece tra registri buste e Fi.L.S.E. appartenenti a Los all' Archivio storico posto unitario il periodo che va dal 1866 al 1961.

88 e invece fra registri buste e Fi.L.S.E. appartenenti ad archivio aggregati all' Archivio storico secoli sedicesimo ventesimo un numero stimabile attorno ai due sante resisti fra.

Tra registri.

Tra registri e buste appartenenti all' Archivio storico passi unitario 1962 1900 78.

Un numero invece stimabile grossolanamente attorno ai 60 803 resiste buste appartenenti all' archivio di di deposito oltre a quanto sopra descritto si conservano 60 60 resistori anagrafici che sono dislocati presso l' Ufficio Anagrafe del comune di Ponsacco e invece al altrettanti documenti sono conservati presso i vari uffici decine di buste e resiste a di attinenti ad affari correnti che sono appunto contenute all' interno dei vari uffici comunali parte di questo materiale sicuramente avrebbe bisogno di una risistemazione e quindi diciamo in via ipotetica e del tutto interlocutoria potremmo pensare di poter utilizzare e sfruttare gli ambienti o almeno un piano diciamo dell' ente Mostra per magari sistemare questa documentazione in maniera anche diciamo diversa più omogenea e e armonica.

Per quanto riguarda invece l' archivio della biblioteca se dobbiamo basarci su il patrimonio librario attuale diciamo che senz' altro gli attuali spazi di Villa Elisa sono sufficiente attualmente ad ospitare l' archivio bibliotecario anche perché dobbiamo considerare che noi aderiamo alla rete di Bibliolandia e quindi è possibile come probabilmente è noto e sapete anche diciamo poter prenotare e prendere in prestito alcuni libri che fanno riferimento ad altre biblioteche e che arrivano direttamente alla nostra biblioteca che poi prestate con con il prestito quindi questo diciamo ci permette anche di poter contare su un patrimonio librario che non è vi sono presenti all' interno della nostra biblioteca ma di cui la nostra biblioteca e gli utenti possono disporre è chiaro che pensando magari ad un ulteriore investimento che non si esaurisse in un unico anno ma che ovviamente guarda agli anni futuri perché è chiaro che la sessione di una biblioteca passa anche da un arricchimento del patrimonio librario da una maggiorazione dell' offerta che ovviamente deve essere per forza dilatata negli anni perché ovviamente.

Conta anche su una disponibilità economica che non è possibile di somme su cui poter contare in un solo anno e d' altra parte è anche vero come che che un buon lettore diciamo sa che ogni anno nascono anche nuovi libri quindi volendo anche aggiornare di anno in anno patrimonio della biblioteca potremmo pensare anche e credo dovremmo pensare anche a un potenziamento degli spazi che oltre a guardare al piano superiore di Villa Elisa potrebbero diciamo anche contare sugli ulteriori spazi e questi potrebbero essere eventualmente pensati all' interno della della mostra nella mostra del mobilio come sapete contiene attualmente il museo del legno che ripercorre un po' alla storia dello sviluppo di questo settore e i curatori del museo del legno intrapresero in effetti un percorso di catalogazione attraverso la raccolta di fotografie e descrizioni dei singoli pezzi esposti è tale calo tale catalogazione.

Il materiale prodotto fu consegnato all' ente Mostra.

Ci sono poi state sicuramente attività di valorizzazione nel tempo non da parte della Sovrintendenza ma da parte del Comune di Ponsacco che contribuisce in anni passati alla realizzazione all' allestimento del museo mettendo anche a disposizione professionalità interne all' ente ma che contribuì anche a livello economico e finanziario all' acquisto di arredi e di attrezzature e all' allestimento della Sala audiovisivi.

In effetti a quanto ci risulta perché appunto la mostra del mobile o comunque un ente privato gestito fino a poco tempo fa dalla cooperativa dei soci noi siamo stati informati come Comune che l' Auditorium della Mostra del della mostra aveva la necessità di fare diciamo tutta una serie di interventi di adeguamento in particolare a quanto poi si è stato riferito dai tecnici incaricati dalla stessa cooperativa.

Mancavano e mancano tutt' oggi perché ovviamente poi la cooperativa ha messo in liquidazione la società alcuni adeguamenti alle prescrizioni redatte dai Vigili del fuoco in particolare la realizzazione diciamo di una contro pannellatura all' interno appunto dell' auditorium che dividesse la D l' Auditorium in due parti così da poter mantenere le attuali vie di uscita perché altrimenti mantenendo un ambiente unico sarebbero dovute avrebbero dovuto raddoppiare diciamo le vie d' uscita e questo comportava dei problemi perché alcune di queste vie d' uscita si affacciavano su.

Diciamo proprietà private.

Ma per quanto riguarda il maxi progetto ovviamente i soci della della mossa del mobilio dettero un incarico privato a due tecnici per sondare la possibilità di riqualificare la mostra come Amministrazione comunale diciamo consapevoli anche dell' importanza di riqualificare un immobile di quel tipo abbiamo cercato di supportare questo questo processo quindi anche.

Appunto prendendo cercando di promuovere il progetto anche al cospetto della Regione Toscana di alcuni assessorati della della Regione Toscana per capire se eventualmente si poteva essere la possibilità anche di intercettare finanziamenti e fondi pubblici per riqualificare.

A riqualificare l' immobile consapevoli del fatto che il quel progetto prevedeva la realizzazione all' interno dell' ente di tutta una serie di funzioni che avevano comunque un importante valore pubblico dalla realizzazione di uno spazio diciamo di co-working o.

Adibito alla formazione sia nel settore del legno e dell' arredamento che in altri settori affini possibilità di realizzare esperienze di co-housing che sono esperienze innovativi nel innovative nell' ambito sociale che fine ha fatto questo processo il progetto ovviamente ripeto è un progetto di natura privata che come Amministrazione abbiamo cercato di supportare sono poi gli stessi soci della mostra che hanno preso diciamo una decisione diversa alla luce di considerazioni tutte loro di natura anche privata che li hanno portati a decidere di mettere in in liquidazione la la società.

Poi qui si chiede quale sia la la stima di spesa preventiva per l' acquisizione dell' immobile beh non è possibile per un' Amministrazione comunale oggi pensare ad acquisire immobili di natura privata addirittura insomma le nuove finanziarie del Governo pongono dei limiti strettissimi molto severi alle amministrazioni pubbliche rispetto all' acquisizione di immobili ad eccezione di casi in cui quei dati immobili servono all' Amministrazione per espletare funzioni fondamentali per l' ente e infatti.

Noi non abbiamo mai parlato di acquisizione dell' immobile ma casomai della possibilità e dell' opportunità di sedere gratuitamente quell' immobile all' amministrazione comunale che eventualmente appunto potrebbe pensare di conseguenza a portare all' interno dell' immobile una serie di funzioni che ci permetterebbero appunto di salvare questo simbolo de di Ponsacco e della storia di di Ponsacco pensando al fatto che comunque in un momento di grande cambiamento storico sociale ed economico anche la mostra oggi può assolvere a funzioni magari diverse in alcuni casi anche coerenti con quella che fu la funzione principale cioè di una mostra espositiva perché anche il commercio di mobili può in Sacchini è cambiato nel tempo innanzi in un primo momento il mercato del mobile ha guardato a Alitalia un grande settore di mercato fu quello del del Sud-Italia piano piano poi il commercio è diventato un commercio internazionale la Russia e quindi non si trattava più di la necessità anche è cambiata non più e non tanto i cittadini che andavano a visitare questi enti espositivi ma appunto.

Diciamo compra buyer internazionali che comprano anche in maniera diversa che si recano sempre meno nel nel luogo di origine di produzione se non in in alcuni casi e quindi è ovvio che anche quello spazio che nacque come in maniera così ri diciamo dirompente innovativa fu assolutamente innovativo l' idea di forzare a una grande un grande spazio espositivo è rivolto al settore del mobile e dell' arredamento è chiaro che oggi si è si trova ad affrontare un mercato in continua evoluzione e quindi.

Ci potrebbe essere appunto l' opportunità di riqualificarlo con altre funzioni è chiaro che la proprietà pubblica dell' immobile lascerebbe più possibilità anche per intercettare finanziamenti almeno finanziamenti pubblici perché questo noi l' abbiamo provato sulla nostra pelle spesso all' erogazione di finanziamenti prevede in via preliminare e la proprietà pubblica del.

Del bene.

Quali siano i contatti e gli incontri avviati con il liquidatore beh sono stati ci sono stati diversi incontri alcuni molto tutti diciamo di natura preliminare di natura interlocutoria che sono avvenuti tra il liquidatore e l' Assessore di riferimento alle attività produttive una volta anche io stessa diciamo ha avuto modo di interloquire con il liquidatore della società.

Che parlando anche eventualmente di questa possibilità che ovviamente rimane ipotetica perché noi come ho anche dichiarato sul giornale dobbiamo comunque con i nostri tecnici prima.

Diciamo ottenere tutta la documentazione tecnica necessaria per una valutazione ecco del del dell' immobile che comunque avverrebbe sempre tramite una cessione gratuita ma soprattutto sono poi i soci della cooperativa che dovranno valutare se cedere o meno l' immobile A all' amministrazione comunale.

E attualmente appunto dicevo la proprietà dell' immobile è detenuta dall' ente Mostra società cooperativa in liquidazione i soci i soci storici sono cinque i quali il 31 marzo del 2017 cessano dalla carica di Consigliere e nella stessa data è stato nominato il liquidatore Massimiliano Dell' Unto l' ultimo bilancio della società è quello che air data al 31 12 del 2015 depositato in Camera di Commercio il 13 aprile del 2017 e nei confronti del Comune di Ponsacco c'è una situazione di esposizione debitoria che ovviamente l' ante mostra di avere più sedere a saldare così come prevede la normativa in punto di legge che riguarda i tributi TARI ICI e IMU un' esposizione TARI per 50 2060 66 euro circa virgola 33 centesimi totale beh è un' esposizione ICI e IMU 191.564 euro totale.

Quindi come dicevo diciamo non si tratta di acquisire di acquisire aree non si tratta di acquisire immobili si tratta eventualmente della possibilità di acquisire in via gratuita l' immobile per cui non c'è nessuna spesa da da da stanziare o da pianificare a livello finanziario.

Chiedo al consigliere Russo se la risposta del Sindaco la soddisfa.

Soddisfarmi mi intriga la risposta del Sindaco perché anzi la ringrazio perché i cinque minuti iniziali sono purtroppo per lei utili per tutti ma inutili per la domanda perché si parlava precisamente di immobile e non si parlava del valore simbolico del dell' esposizione dell' ente Mostra in quanto tale come progetto culturale complessivo che nessuno.

Penso metta in dubbio per il valore intrinseco che ha avuto.

Andiamo subito al cuore del problema il problema è questo.

Bisogna capire qualsiasi tipo di acquisizione al patrimonio pubblico quale danno erariale indotto possa provocare perché qui stiamo parlando per adesso di circa 250.000 euro di debiti diciamo fiscali che sarebbero praticamente ammortizzati da un' operazione di cessione gratuita e sarebbero andrebbero no io vado a stringere la questione e in caso di una cessione gratuita dobbiamo pensare al mancato introito per in fase diciamo progressiva e prospettica.

Ha ripetuto negli anni derivante da quel l' immobile questo cosa vuol dire vuol dire che per dimostrare l' utilità di ogni operazione è essenziale e come opposizione lo pretenderò che il Comune preventivamente elabori un dettagliato piano economico finanziario dove ad ogni posposta di bilancio mancante corrisponda un' economia di scala un' economia di spesa quindi derivante da quote affitto che diciamo vengono stornate su quell' immobile.

Attività o diciamo opere di valorizzazione che vengono a essere valorizzati da dall' acquisizione di quell' immobile e così via quindi a fronte sicuramente di un mancato introito annuale di come diceva lei IMU TARI eccetera.

Dobbiamo capire che saranno condivisi dalle tasche dei dei contribuenti perché il contribuente diciamo con Sakineh dovrà condividere questo ulteriore tra virgolette onere bisogna avere chiaramente una risposta che è data dall' Amministrazione da chi fa questa attività con un piano economico finanziario dove si dimostra all' euro che.

L' operazione è valida nel momento in cui l' operazione fosse valida quindi attenzione non è il semplice passaggio di proprietà che acquisisce il valore al al comune no è il fatto che l' acquisizione della proprietà comunque determina seduta stante una perdita in senso di introito erariale e diciamo fiscale locale.

E che quindi deve essere dimostrato da un piano dinamico perché altrimenti questo peso rimarrà come una delle tante cose diciamo e attività in operanti sul territorio comunale quindi ecco questo che ribadisco la mia la risposta del Sindaco è diciamo esaustiva da un certo punto di vista di questo ringrazio lei e tutti gli uffici che hanno naturalmente collaborato ma nello stesso tempo noi abbiamo di fronte anche una situazione delicata che la liquidazione di una società e quindi un privato che.

Mette a posto tutti i suoi conti e comunque con un' operazione a carico della diciamo della del del pubblico erario ecco quindi questa è una cosa che chiaramente anche a livello politico va spiegato va capita e quindi si può solo capire se si riesce a esemplificare quello che è l' utilità il vantaggio effettivo pubblico.

Bene passiamo ora al punto numero 2 all' ordine del giorno.

Passiamo all' interpellanza fatta dal Gruppo consiliare Movimento Cinque Stelle ad oggetto risultati verifiche edificio scolastico Fucini.

Prego il consigliere Righini per l' illustrazione sì buonasera Righini Movimento 5 Stelle.

Allora vista l' ordinanza del Sindaco del 133 del 2017 del 13 settembre 2017 con la quale è stata ordinata l' immediata chiusura dell' edificio scolastico Fucini.

Vista la relazione indagine esplorativa e valutazioni preliminari sulla sicurezza dell' edificio scolastico Fucini propedeutico ad una successiva analisi di vulnerabilità sismica protocollo numero 2 3 7 4 2 dell' 11 settembre 2017 eseguito dalla Società SIS di Livorno.

Vista la relazione revisione delle verifiche strutturali del plesso scolastico Fucini ai sensi del punto c punto 8.3 della circolare esplicativa.

Numero 617 del 2 febbraio 2009 del Ministero delle infrastrutture trasmessa in data 10 ottobre 2017 di cui al protocollo 2 6 5 6 8 redatta dall' ingegner Loriano Cecconi considerato che al fine di valutare la gravità dei risultati delle verifiche effettuate dalla Società SIS è stato fatto riferimento al punto c 8.3 della Circolare 617 del 2 febbraio 2009 in cui si richiama l' attenzione sul fatto che interventi di aumento e ripristino della capacità portante risultano provvedimenti necessari e improcrastinabili nel caso in cui non siano soddisfatte le verifiche relative alle azioni controllate dall' uomo ossia prevalentemente ai carichi permanenti e le altre azioni di servizio.

Considerato che la stessa circolare allo stesso punto c 8.3 nell' ambito delle casistiche relative agli obblighi delle verifiche precisa che è normalmente esclusa la situazione determinata da una variazione delle azioni che interviene a seguito di una revisione della normativa per la parte che definisce l' entità delle azioni o delle zonizzazioni che differenziano le azioni ambientali che si tratta di sisma ne avrebbe tanto nelle diverse parti del territorio italiano considerato che nella relazione effettuata dalla società assiste nell' ambito dell' analisi del carico al settimo punto dei tempi in cui si hanno le determinazioni delle azioni è stato considerato come carico variabile.

Da applicare in copertura un carico pari a 150 chili su metro quadrato rileva riferendosi a quanto stabilito dal DM 18 dicembre 1975 Norme tecniche aggiornate relative all' edilizia scolastica ivi compresi gli indici minimi di funzionalità didattica edilizia urbanistica da osservarsi nella esecuzione di opere di edilizia scolastica considerato che il DM 18 dicembre 75 non era in vigore nell' anno di progettazione esecuzione della scuola Fucini e che quindi il progettista non poteva prevedere una tale entità del carico da applicare in copertura.

Considerato che ad oggi il DM 14 gennaio 2008 per coperture non praticabili prevede per l' effettuazione della manutenzione sulla copertura venga considerato un carico pari a 50 chili al metro quadrato considerato che non possono prendersi in Pia pre non sono presenti impianti che gravano al di sopra del tetto dell' edificio delle scuole Fucini.

Considerando ancora che l' applicazione in copertura del carico massimo previsto della NTC 2008 al posto di quello impiegato nelle verifiche relativo è relativo al DM 18 dicembre 75 determina un decremento del carico di servizio pari al 66 per cento visto che sempre al punto c 8.3 della Circolare 617 del 2 febbraio 2009.

Es esplicita che i provvedimenti sono necessari e improcrastinabili nel caso in cui non siano soddisfatte le verifiche nei confronti delle azioni controllate dell' uomo ma che invece risulta risulta più complessa la situazione che si determina nel momento in cui si manifesti l' inadeguatezza di un' opera rispetto alle azioni ambientali ad esempio l' azione della neve non controllabile dall' uomo è soggetto ad ampia variabilità nel tempo e incertezza della loro determinazione.

Per le problematiche connesse non si può pensare di imporre le obbligatorietà dell' intervento o del cambiamento di destinazione d' uso o addirittura la messa fuori servizio dell' opera non appena se ne riscontri l' inadeguatezza.

In considerazione di tutto ciò si chiede come mai per decidere la messa fuori servizio dell' opera l' Amministrazione ha fatto riferimento a livello di sicurezza ottenuto impiegando nelle verifiche un carico sulla copertura dell' edificio che convenzionalmente è fissato da una normativa.

Sulla scuola vigente dal 1975.

E quindi dopo la realizzazione della scuola relativo ad una probabile predisposizione del tempo per la giacitura degli impianti ed invece non è stato chiesto alla Società SIS di valutare come norma vigente vorrebbe deve attuale inadeguatezza statica sulla base del carico che in base a normativa ad oggi in vigore è da considerare sulla copertura per azioni antropiche e cioè ai 50 chili al metro quadrato.

O ambientali pari a circa un terzo del carico che è stato considerato nelle verifiche di sicurezza statica.

Per quanto riguarda la stima delle caratteristiche meccaniche dei materiali si esprimono le considerazioni e i quesiti di seguito riportati.

Viste le considerazioni effettuate dal punto 5 della pagina 17 in barrique 38 del relazione redatta dalla Società assiste in cui si dichiara apertamente di non fare riferimento a quanto esplicitamente riportato nella circolare esplicativa 617 dell' NTC 2008 che prevede nell' ambito delle verifiche sugli edifici esistenti per la caratterizzazione meccaniche dei materiali di fare riferimento ai valori medi delle resistenze e dei materiali calcestruzzi armature ridotti della prova eseguita in opera.

Visto che la stessa circolare al punto c 11.2 punto 6 il controllo della resistenza del calcestruzzo in opera consiglia di eseguire carote di diametro non inferiore a 100 millimetri mentre quelle prelevate dalle scuole fucine dei laboratori e sigma che ha effettuato le prove sono di diametro pari a 80 millimetri visto che la stessa circolare stabilisce che sia accettabile ottenere come riferì ottenere come resistenze media delle prove effettuate sulle carote prelevate no per un valore fino all' 85 per cento rispetto a quello nominale con cui si eseguono i calcoli.

E che tale possibilità non è stata messa in conto nei calcoli di verifiche effettuate da società assist.

Visto che nell' aggiornamento delle linee guida per la valutazione delle caratteristiche del calcestruzzo in opera emanate dal Consiglio superiore dei lavori pubblici al punto 3.3 si ribadisce quanto si già riportato nella circolare esplicativa e cioè che nel caso di costruzioni esistenti non si fa riferimento ai valori e feci k RC K valori caratteristici utilizzata nella relazione dell' Assise bensì si calcolerà hanno i valori medi cilindrici quindi FC capo cubici RM in considerazione del fatto che se messe in campo tutte queste prescrizioni si otterrebbe un incremento di resistenza del calcestruzzo da assumere nelle verifiche pari rispettivamente al 62,5 per cento per le travi e al 113 per cento per i pilastri.

In considerazione del fatto che per l' acciaio delle armature valendo le stesse prescrizioni e quindi assumendo i valori medi delle resistenze misurati da saggio eseguiti in opera in sostituzione a quelli utilizzati dalle verifiche si otterrebbe un incremento di resistenze delle armature da assumere nelle verifiche e pari a 39,6 per cento.

Considerando inoltre quanto riportato nella circolare al c 8.3 riguardo alle decisioni che i proprietari o gestori nelle opere rilevanti come le scuole sono chiamati a prendere in conseguenza di una rilevata inadeguatezza dell' edificio laddove si dice di decisioni da adottare dovranno necessariamente essere calibrate sulle singole situazioni in relazione alla gravità delle inadeguatezze alle conseguenze e alle disponibilità economiche che è alle implicazioni in termini di pubblica incolumità.

Saranno i proprietari o gestori delle singole opere siano essi enti pubblici o privati o singoli cittadini a definire i provvedimenti più idonei.

Visto le differenze anche sostanziali che possono emergere da una interpretazione eccessivamente cautelativa delle norme che trattano l' argomento della verifica in sicurezza degli edifici esistenti in particolare utilizzando i carichi coefficienti di sicurezza per i materiali previsti oggi dalle normative in vigore si ottengono delle variazioni sostanziali.

Di esiti delle verifiche rispetto a quelle progettate dalla relazione SIS ottenendo dei decrementi dell' inadeguatezza dell' edificio anche oltre il 50 per cento.

Tutto ciò premesso chiediamo se codesta Amministrazione in qualità di proprietaria delle scuole Fucini è certa di aver valutato in maniera ponderata la reale gravità dell' inadeguatezza dell' edificio nei confronti dei carichi statici dando tanto da prendere la decisione della messa fuori servizio dell' edificio.

Chiediamo inoltre in virtù delle incertezze sopra riportate per niente messa in evidenza dalla controperizia stilata dall' ingegner Cicconi se lì l' Amministrazione non ritenga data la delicatezza dell' argomento quindi chiusura e noleggio prefabbricati eventuale ricostruzione della scuola se non fosse stato il caso di assegnare a controperizia ad ente dotato di una maggiore autorevolezza come un ente universitario chiediamo ancora.

Come in virtù dell' incertezza e sopra riportate possa essere state eseguite in maniera corretta la valutazione della convenienza tecnico economica in relazione alla scelta relativa alla costruzione di un nuovo edificio rispetto a quella relativa alla ristrutturazione dell' edificio esistente dal momento che l' entità economica degli interventi di messa in sicurezza e o adeguamento dell' edificio esistente risulta direttamente correlata alla valutazione della gravità dell' inadeguatezza ed essendo quest' ultima strettamente legata a sua volte all' ipotesi sui carichi e sul materiale assunti nelle verifiche.

Infine chiediamo se visto l' argomento pregno di variabili che possono spostare sostanzialmente gli esiti delle verifiche e di conseguenza le decisioni operative sull' intervento da effettuare quindi messa fuori servizio dell' esistente e nuova costruzione o messa in sicurezza esistente non fosse stato il caso di accettare l' invito che a tempo debito fu rivolto a codesta amministrazione per iniziativa di alcune opposizioni di instaurare una Commissione speciale sull' argomento e se più in generale non sia stato il caso non sia il caso di trattare le opposizioni degni di una dialettica politica tecnica con la dovuta considerazione piuttosto che persevera nell' atteggiamento di chi ritiene di essere l' unico detentore della capacità di gestire al meglio situazioni così delicate.

Per poi rimanere contraddetto sistematicamente dei fatti come si evince in parte anche da questo da quanto è riportato nella presente interpellanza.

Bene a questa interpellanza risponde il Sindaco prego.

Prendo tutto il posto alle forze dell' ordine.

Sì allora.

Ovviamente come ha evidente l' interpellanza fa riferimento nella sua prima parte ad una serie di considerazioni e quesiti strettamente tecnici no.

Infatti immagino che la sua redazione non sia stata semplice e si sia avvalorata comunque di professionisti del settore perché faccio fatica a pensare che diciamo un esponente politico possa aver redatto una interpellanza di di questo tipo quindi è chiaro che per quanto riguarda tutte le considerazioni tecniche che sono contenute nel nell' interpellanza io diciamo per la risposta rimando alla relazione e alla nota tecnica che gli ingegneri Andrea Cecconi e Paolo forniti.

Dello studio di ingegneria delle strutture che abbiamo incaricato per fare la perizia e la verifica sulla sulla scuola hanno redatto proprio.

In risposta a questa interpellanza che comunque ovviamente li tira anche in ballo diciamo come come professionisti e in virtù del lavoro svolto una risposta che tocca vari argomenti nello specifico i valori dei carichi variabili sulle coperture adottati nelle verifiche e la stima delle caratteristiche meccaniche dei materiali il livello di gravità della inadeguate inadeguatezza della struttura quindi diciamo io ho qui una copia della relazione che della nota appunto che è stata redatta in risposta all' interpellanza che fornirei.

Direttamente diciamo ai Consiglieri di minoranza sicuramente del Movimento 5 Stelle o comunque varie copie per chi eventualmente fosse interessato diciamo a questo dibattimento molto molto tecnico con cui appunto si dimostra il lavoro fatto e i risultati ottenuti e si controbatte anche alle nei vari punti tecnici toccati nell' interpellanza invece per quanto riguarda diciamo alle altre questioni.

Diciamo e quindi anche alle scelte adottate da questa Amministrazione in relazione allo svolgimento delle verifiche alle loro conseguenze preciso quanto segue allora rispetto alla prima domanda quindi se questa amministrazione è certa di aver valutato in maniera ponderata la reale gravità dell' inadeguatezza dell' edificio nei confronti dei carichi statici tanto da prendere la decisione della messa fuori servizio della dell' edificio appunto ripeto che la decisione è stata presa sulla base dei risultati della perizia e della controperizia effettuata sulla scuola che certifica appunto che le caratteristiche le prestazioni e la struttura dei materiali sono molto lontani dalle normative di riferimento come ha ulteriormente specificato dalla.

Nota tecnica che vi ho consegnato.

Rispetto invece a diciamo la considerazione se fosse stato il caso di assegnare la controperizia ad ente dotato di una maggiore autorevolezza ovviamente io poi vi chiederei anche insomma di ecco essere responsabili nei giudizi che si va che si vanno a dare rispetto a anche professionisti che poi sono stati coinvolti nella redazione delle analisi perché ovviamente poi sia anche passibile eventualmente di di querela tutte le decisioni dell' amministrazione a partire dalla scelta dei consulenti e dei professionisti esterni è stata improntata oltre che alla stretta osservanza dei dettami di legge anche alla se celerità e all' equidistanza in particolare per la selezione del tecnico che avrebbe dovuto verificare la perizia strutturale i nostri uffici hanno effettuato una serie di valutazioni innanzitutto che fosse presente un solido curriculum nel campo di interesse posso questo è stato valutato che l' istituzione di un rapporto diretto con una facoltà universitaria avrebbe comportato un impegno di tempo non coerente con le esigenze dell' Amministrazione perché ovviamente ci muoviamo anche diciamo in un contesto di riferimento dove comunque abbiamo siamo riusciti a ricollocare otto classi un numero importante di bambini che a cui vogliamo diciamo restituire ambienti idonei e adeguati con diciamo una vera e propria scuola nel più breve tempo possibile ma c'è stata è stata fatta anche un' altra considerazione se non sarebbe stato corretto per esempio rivolgersi all' Università di Pisa in quanto ente con il quale collaborano gli ingegneri Paolo formiche e Andrea Cecconi e quindi è chiaro che ci poteva essere anche una un certo diciamo un conflitto di interessi che sia invece rivolti a professionisti di province diverse in modo tale da garantire anche appunto il principio dell' equidistanza che è uno di quei principi che abbiamo seguito che gli uffici hanno seguito nella scelta del degli ingegnare per anche la controperizia con un curriculum pertinente uno già presidente dell' Ordine degli ingegneri di Firenze un altro docente presso l' Università di Firenze l' offerta temporale migliore ha determinato la scelta nel senso che due sono stati appunto i professionisti che hanno risposto uno già presidente dell' Ordine degli ingegneri di Firenze e un altro invece è docente presso l' Università di Firenze è chiaro che la questione temporale e non ha.

Assolutamente in secondo piano anche nella.

Nell' ordine di dare una risposta celere ai cittadini in un contesto di questo tipo e voglio anche ricordare che è stata decisa la chiusura della scuola in forma preventiva e quindi cautelativa fatto certamente assai inconsueto esercitando un' assunzione di responsabilità che guardava direttamente alla sicurezza degli interessi della scuola suffragata peraltro dal recentissima giurisprudenza nel senso che non so se avete letto e visto la sentenza contro il sindaco di Ribolla inerente proprio la cui la chiusura di una scuola per insufficienza strutturale di carattere normativo insufficienza riferita a quantità irrisoria in termini numerici il sindaco di Ribolla si era rifiutato di chiudere la scuola.

E invece appunto la sentenza ha stabilito e decretato la necessità di chiudere la scuola benché i valori di quelle indagini fossero ben inferiori di quelle dei risultati ottenuti sulla scuola Fusini e se non erro il Sindaco addirittura è stato accusato di abuso d' ufficio quindi voi capite no che ovviamente la decisione che noi abbiamo preso è stata una decisione anche giusta dal punto di vista normativo oltre che presa in via cautelativa nell' ottica della salvaguardia della sicurezza dei ragazzi.

Si chiede poi in virtù delle incertezze sopra riportati che ovviamente sono incertezze appunto che voi sostenete possa essere stata eseguita in maniera corretta la valutazione della convenienza tecnico economica in relazione alla scelta relativa alla costruzione di un nuovo edificio rispetto a quella relativa alla costruzione alla ristrutturazione dell' edificio esistente dal momento che l' entità economica degli interventi di messa in sicurezza e adeguamento dell' edificio esistente risulta direttamente correlata alla valutazione della gravità dell' inadeguatezza ed essendo quest' ultima strettamente legata alle ipotesi sui carichi e sui materiali assunti B.

La convenienza economica della scelta di ricostruire ex-novo la scuola Fusini era già stata verificata attraverso il progetto di fattibilità che questa amministrazione aveva commissionato e all' interno del quale è stato operato un raffronto tra più ipotesi operative secondo quanto previsto dal codice degli appalti e in particolare dal suddetto studio si evince una differenza di spesa tra un intervento di recupero e un intervento di totale ammodernamento molto contenuta quindi ovviamente noi abbiamo proceduto ad acquisire tutti i gli elaborati tecnico economici per valutare le differenti ipotesi da un punto di vista tecnico fu in funzionale invece la convenienza risulta abbastanza palese lampante poiché attraverso un totale ammodernamento si offre all' utenza scolastica un edificio più grande con l' aggiunta di un locale mensa nuovi spazi per laboratori e delle aule più grandi ed adeguate quindi nella differenza di prezzo che è più che ha pur sempre diciamo.

Ne ha molto moderata tra la ristrutturazione e il rifacimento se è anche da considerare che una scuola nuova consiste anche in una scuola non solo più moderna ma anche più grande quindi anche a livello di metrature è una scuola più grande e che presenta anche locali in più non solo aule che verrà che verranno adeguate e ingrandite ma addirittura locale in più come per esempio di laboratori e anche il locale mensa quindi diciamo dal punto di vista tecnico funzionale i risultati non sono nemmeno paragonabili e non sono nemmeno paragonabili dal punto di vista della sicurezza strutturale di efficienza energetica perché è chiaro che un edificio costruito.

Secondo tecniche moderne nuove è un edificio totalmente nuovo è sicuramente un edificio che dal punto di vista prestazionale e anche della sicurezza sismica e statica è molto più funzionale rispetto a un adeguamento dell' edificio esistente che peraltro va comunque a stravolgere la struttura dell' edificio attuale.

Sulla convenienza tecnico-economica occorre inoltre sottolineare che la sollecitudine nel portare avanti le attività di previsione e di progetto allegata oltre alla necessità di restituire quanto prima alla disponibilità della scuola locali appropriate alle proprie attività al rispetto della tempistica di vari bandi pubblici di finanziamento che in parte hanno già dato risposta positiva tanto che la spesa complessiva dei lavori potrebbe gravare solo in parte sul bilancio comunale infatti è stato diciamo abbiamo ottenuto già un finanziamento da 500.000 euro per la Regione Toscana ma parteciperemo anche ad altri bandi che potrebbero permettere all' Amministrazione di UTIC usufruire di ulteriori finanziamenti che ovviamente solleverebbe vero l' amministrazione da una buona parte del costo totale della realizzazione dell' opera peraltro l' entità di tali finanziamenti rispetto ai bandi pubblici in essere è direttamente proporzionale ai risultati qualitativi dell' intervento edilizio ovvero tanto più la struttura sarà vicina ai più severi parametri di legge quanto più l' efficienza energetica dell' edificio sarà elevata quanto più ingenti saranno i contributi riconosciuti e anche questo è un aspetto diciamo non di secondo piano.

Rispetto invece alla al coinvolgimento diciamo delle delle minoranze e all' istituzione di una Commissione speciale ad hoc io dico questo io dico che le Commissioni ci sono quindi c'è la possibilità di usufruire degli organi comunali e già esistenti per cui non vedo le diciamo la la necessità di istituire un organo in più fra l' altro mi pare che il Movimento 5 Stelle siamo uno di quei movimenti che si batte per diciamo.

Ma cercare di abolire gli enti o gli organismi che non non sono utili quindi penso che si debba puntare a far funzionare ciò che è a valorizzare ciò che esiste ma insomma mi verrebbe anche da dire che in realtà le minoranze sono state coinvolte e se non sbaglio e non sbaglio addirittura si è fatta una Commissione appunto la Commissione Lavori Pubblici dove abbiamo invitato i tecnici che hanno svolto le verifiche e la perizia sulla scuola che hanno raccontato il lavoro che è stato fatto che hanno spiegato i risultati contenuti nella nella perizia e c'è stata la possibilità anche da parte dei membri della della Commissione di porre anche domande specifiche appunto sugli aspetti più tecnici della della perizia e la decisione di diciamo chiudere la scuola ovviamente di somma è stata una decisione che si è appoggiata su le valutazioni tecniche sui risultati tecnici emersi dalla perizia convalidati dalla contro perizia e a te diciamo ulteriormente spiegati dalla nota tecnica quindi non è stata diciamo una decisione politica basata sulla presunzione di avere la verità in tasca ma è stata dettata da dai risultati ottenuti e da ciò che impone la normativa di di riferimento e riporta appunto a evidenza di ciò il caso del sindaco di Ribolla la costruzione di realizzare una nuova scuola si è basata su tutta una serie di considerazioni tecniche prestazionali economiche e funzionali che sono state rese evidenti da tutti gli elaborati che abbiamo assunto nel corso del tempo e che ho tentato di spiegare stasera.

Dopo altri Consiglieri c'è diritto di replica un consigliere per Gruppo consiliare grazie.

Se ritieni Movimento 5 Stelle la ringrazio per la tutela dell' eccitazione alcuni punti però mi mi rimangono ancora dubbiosi anche se la relazione che ha ci ha consegnato è un po' lunga anche quella difficile da da poter analizzare in pochi secondi ma per quanto mi riguarda posso dire questo che abbiamo vissuto tutti questo periodo quanto meno quando si ritrova a settembre a quel momento di caotico di di di di chiusura di riorganizzazione del del plesso scolastico e degli studenti anzi scolari in questo caso.

Nuovo né in altri plessi.

Quindi l' emergenza sicuramente l' abbiamo vissuta voi sicuramente più di noi noi l' abbiamo vissuta di riflesso ma questo non ci fa esentare dal da da alcune situazioni che invece ci vengono presentate in questo momento cioè come per esempio l' efficientamento energetico del fabbricato vicende efficientamento energetico del fabbricato doveva essere già previsto nella precedente progettazione per forza di cose perché se ci sono i bandi ora c' erano anche precedentemente quindi quello era già un motivo di accedere a finanziamenti quindi non è un motivo attuale ma un motivo già pregresso che doveva essere preso in considerazione all' epoca e nella precedente precettazione mi auguro quanto meno non la conosco direttamente ma quantomeno doveva essere così anche perché non ho mai una.

La scuola del 60 non poteva chiaramente essere portata protratta ancora con quel sistema di di di infissi sicuramente obsoleti ma ci sono degli interventi che comunque dovevano essere eseguiti negli anni passati e sono stati procrastinati come per esempio i controsoffitti e quant' altro ma non è questo il caso I che voglio andare ad analizzare ma la fase che ho successiva ora si parla di un ampliamento della scuola quindi in un lotto che è completamente inadeguato perché il lotto già di per sé era piccolissimo per la scuola in una posizione onestamente non felicissima comunque felice probabilmente all' epoca in cui fu pensato ma si parla di una Ponsacco completamente diversa da quella attuale con la viabilità.

Io sicuramente non adeguata e qui si sta pensando e si sta procedendo a realizzare una nuova scuola quindi ex-novo perché questi sono i termini che sento girare su un lotto che attualmente non ha acque delle condizioni adeguate per poter recepire una nuova scuola sia come parametri urbanistici ma sia nel contesto ambientale circostante oltretutto sa benissimo che avete fatto passare perché è passato qua dal Consiglio comunale un' approvazione di una variante che non abbiamo approvato in quanto ritenevamo che il terreno posto sul reato ma la scuola potesse fare svolgere la funzione di appoggio o di ampliamento della stessa scuola o di di di servizio la stessa invece in questo caso si viene a.

Propinare alla cittadinanza è una scuola che va viene ampliata con servizi e questo me ne compiaccio ma in una posizione completamente sbagliata.

Ci sono altri interventi da parte di altri consiglieri.

Sì prego consigliere Flovilla.

Sì il io credo che la risposta del Sindaco.

È giusto che il Movimento 5 Stelle che il Movimento 5 Stelle si prenda poi tutto il tempo per analizzarlo anche se fondamentalmente rispetto al documento che era stato presentato ha un carattere molto politico e molto meno tecnico quindi nel merito credo che sia abbastanza esaustiva evito di di sovrappormi quello che però.

Mi fa un po' sorridere no voi vorrei porre l' attenzione su un punto mi permetto.

I tecnici che fanno la valutazione e la Peri la controperizia non sono sufficientemente autorevoli.

Sarebbe stato il caso credo di citare testualmente di affidare.

La controperizia Adunante più autorevole che è divertente come definizione perché non è un ente autorevole che scredita di riflesso chi ha fatto la valutazione ma più autorevole e poi però se quei tecnici collaborano con l' Università di Pisa.

Allora però formalmente non si è mica detto che non sono autorevoli ora a me questo dire senza dire questo sottintendere la la trovo una cifra politica poi fondamentalmente no.

O si dice o non si dice spostare ogni volta l' attenzione su lal sue allusioni di sorta senza entrare nel merito secondo me pone anche un problema strettamente deontologico ecco questo volevo sottolineare non so.

Io anche senza voler dare lezioni a nessuno però credo che anche per il lavoro che che svolge lei consigliere Righini.

Un problema me lo porrei perché di fatto di un suo collega mette in discussione addirittura l' autorevolezza e la buona fede non lo so da un punto di vista deontologico non so neanche non sono un esperto di codici deontologici ne sono un architetto ma insomma credo che qualche elemento di valutazione ci possa anche essere comunque a prescindere da questo.

La scuola quindi a un certo momento non diventa più che cosa bisognava fare della scuola ma diventa il fatto che la posizione inadeguata quindi dove si doveva fare sta scuola e poi ma le Commissioni che ogni volta vengono rivendicate dalle minoranze il ruolo delle Commissioni ma l' abbiamo fatta su questo la Commissione o no cioè questi spunti di valutazione sono emersi o non sono emersi in Commissione perché a me pare che fossero emersi e che ci fosse stato un confronto su questo quindi ogni volta.

A risollevare questioni che sono già state dibattute si può anche avere si possono anche avere valutazioni politiche differenti però io trovo che sarebbe importante quantomeno in questa avvenissero nel rispetto.

Nel rispetto politico reciproco non rispetto quello ci sarà pure ma nel rispetto politico è reciproca grazie.

Ci sono altri interventi.

Si avvicini molto piccole che il diritto di grazie a sennò non finiamo più allora giusto che a qualche puntualizzazione deve essere fatta.

Nel mezzo la relazione è stata presentata con un fine ben preciso non a non abbiamo presunzione anche se poi il finale può far pensare a questo ma il fine è quello di far capire che forse ci sono degli spiragli per poterla considerare diversamente questa struttura e quindi può darsi che ci porti a spendere meno.

O comunque un investimento inferiore rispetto a quello che si pensava vorrei la relazione che ci avete diciamo le controdeduzioni non le ho viste ma qualcosa conferma qualche dato effettivamente poté può essere qualcosa ho detto tutto qualcosa conferma che.

Qualche dato è stato preso un pochino infatti i con situazioni cautelativa come lo stesso Cecconi in Commissione riferirà quindi non è che noi siamo qui a dire ai due Cecconi nel caso siamo ah ah ah ah ah ah ah ah ah ritenere che i tecnici non abbiano eseguito correttamente anzi proprio in nostra è un nostro è un contributo un contributo per vedere se facendo un' analisi della situazione possa portarci anche a rivedere la struttura che sicuramente ha delle problematiche nessuno è qua con.

Vuole avere la bacchetta magica ma certo è che possiamo forse analizzare con un po' più di calma perché come ha detto la stessa Sindaco precedentemente la situazione era di emergenza assoluta di dare una risposta molto velocemente e nel pieno della dell' anno scolastico quindi nell' inizio nella prima fase e nel pieno nella seconda quindi è ovvio che ora con un pochino più di calma poca ma ci potrebbe consentire di rivedere qualcosa che potrebbe portare a un risparmio generale questo è il fine se poi questo non è sufficiente che dispiace siamo e finisce qua non abbiamo assolutamente intenzione noi chiediamo che venga istituita una Commissione ma non è che noi come Movimento 5 Stelle abbiamo chiesto di fare una provincia una commissione interna con dei tecnici che ognuno potrà verificare e incaricare internamente ma anche.

A costo zero quindi con una semplice partecipazione se in questo caso per chi lo vuole fare mi dispiace che qualcuno che poteva essere presente stasera non c'è ma insomma comunque così è così ce la prendiamo che questa serata però era questo il fine di questa presentazione poi per quanto e quindi risposto alla per il primo problema deontologico credo che sia solo una questione politica quindi lo facciamo per la cittadinanza per vedere se ci sono strade ulteriori per trovare un risparmio per quanto riguarda la professione spesso mi trovo a lavorare in comuni diversi dal nostro.

E la stessa norma viene vista in modo diverso.

Da tecnico a tecnico ci sono interpretazioni completamente quasi opposta questo purtroppo è la nostra normativa e che permette e consente interpretazioni che purtroppo sono a volte contraddittorie tra loro mi ritrovo e credo che questo doveva essere nel primo e nell' ultimo tecnico che dire a questo purtroppo è perché avrei piacere di dire il contrario.

Grazie allora c'è protetto del consigliere Russo per diritto di replica grazie.

Roberto Russo potrà crescita di tutti i Fratelli d' Italia non è un diritto di replica ma è un intervento su.

Quello di cui si è parlato finora mi pare che il Comune di Ponsacco con fermi un grande gap democratico non è possibile pensare che le opposizioni siano state coinvolte quando l' ultima volta di cui si è parlato in Commissione era a settembre a novembre sono state fatte praticamente aggiudicata il progetto esecutivo in maniera velocissima.

E perché il problema non sono i 40 50.000 euro di progetto esecutivo ma è la spesa che questo progetto va a cagionare che quantificato di almeno 1.850.000 euro il problema poi grosse e questo non tanto dell' importanza o meno di cosa vuol fare da grande l' opposizione il problema è che cosa scaturisce da questo progetto esecutivo qual è l' ascolto e qual è il modello di sviluppo di un' offerta didattica di una scuola nuova sul territorio altrimenti qui stiamo a vedere le le banane che ci cascano da Marte cioè nel senso che qualunque cosa di strano ed esotico ci arriva addosso e non sappiamo nemmeno quale sia il sentiment del della pulsar finita visto che si tiene sempre a ribadire nell' ambito di una fruizione scolastica qual è la scuola che vorrebbero i PON Sacchini come fanno i progettisti a sapere a conoscere l' orientamento dei cittadini cioè io non non credo che un architetto abbia queste doti almeno che uno non visto che stasera si parla di autorevolezza o meno non non non chiami un archistar e accetti in maniera prona il modello.

Diciamo estetico o ergonomico organico strutturale quello che volete fare per cui si distingue quindi uno accetta e prende quel modello come possibile diciamo oggetto di apprezzamento.

Di vario genere ecco questo è il problema il problema è bypassare quei momenti fondamentali che non sono più nemmeno un incontro pubblico far vedere quello come siamo bravi siamo veloci e il problema democratico all' interno del Comune Ponsacco è un' altra cosa nemmeno dire avevamo proposto una Commissione speciale ma era quantomeno informare la Conferenza dei Capigruppo dello stato avanzamento lavori del progetto dire abbiamo fatto la gara abbiamo stanziato il finanziamento si va bene sul sul bilancio leggiamo lo stanziamento viene illustrato eccetera ma sono cose già fatte se uno vuol dare anche il senso del coinvolgimento della partecipazione lo da dall' interno da da questi elementi dal momento elementari però quello che mi preoccupa di più oggi non è per pavoneggiarsi o trovare il modo noi di essere protagonisti problema è che tipo di scuola si sta pensando cosa uscirà fuori ecco quindi a quel punto sarà un tipo di scuola ora per dire a Righini io potrei coglierlo in fallo e dire Scusa ma ti viene in mente ora che gli spazi non sono adeguati per quell' area eccetera se ne sta parlando da quando io dicevo della della della translitterazione di aree tra la la la la la parrocchia e via dei Carabinieri eccetera si parlava di quel fatto lì allora bisognava dire sì sì sì sfruttava si lasciava sospeso quel passaggio magari mille metri quadri potevano servire per poter ampliare ecco io dico ti viene in mente adesso e lo dico provocatoriamente amichevolmente di dirlo e di ribadirlo ecco però il problema adesso è dire e lo dico anche a chi è tecnico diciamo del come l' architetto tecnico dell' estetica in un certo qual modo è brutto dirlo io penso che l' architetto abbia molto più cuore di quanto i tecnici veri ma quale tipo di scuola.

Vogliamo fare se poi dite riprendiamo il progetto del Bellucci e lo ri attualizziamo quelle già un' interpretazione politica e su questo un Sindaco magari si deve distinguere e dire io voglio fare perché gestione dell' emergenza gestione della de de dei bisogni eccetera siamo d' accordissimo e già.

No ma come non possiamo chiedere alla gente.

Do silenzio ma non siamo dobbiamo parte dobbiamo sforzarci precise proprio per aprire alla partecipazione e questa è la cosa più difficile bisogna confrontarsi e cercare di capire laddove anche siamo capre ignoranti perché altrimenti se non riusciamo a capire non riusciamo a condividere e soprattutto nella scuola che è uno spazio pubblico.

Sì ci sono altri interventi da parte di qualche altro gruppo consiliare no OK la passiamo al punto numero 3 all' ordine del giorno designazione dei componenti della Commissione elettorale comunale allora.

In riferimento alla deliberazione del Consiglio comunale numero 53 del 21 luglio 2014 con la quale venivano eletti tre consiglieri effettivi e tre supplenti della Commissione elettorale comunale precisamente Favelli Luca Ferretti Paola Adolfo Federico quali componenti effettivi e lazzaretti Roberta Paparoni Luca e Matteo Leonardo quali componenti supplenti.

Su atto delle dimissioni dei consiglieri effettivi della suddetta Commissione signor Adolfo Federico Ferretti Paola procediamo successivamente ora alla votazione segreta alla nomina della nuova Commissione come previsto dal DPR numero 223 del 1967 all' articolo 15 quindi poi procediamo prima alla votazione dei componenti effettivi votazioni segrete e poi ai successivi componenti supplenti alla votazione non partecipa il Sindaco.

Sospendiamo cinque minuti il Consiglio.

Allora Lazoi Lazzaretti.

Lazzaretti.

Paparoni.

Paparoni.

Paperon de' Paperoni.

Paparoni Luca Paparoni.

Parole di Luca Paparoni.

Andiamo.

Lazzaretti.

Paparoni.

Grazie.

Lazzaretti.

Michele Martinelli Martini.

Già vice Arrighini Arrighini.

Martini Michela Martini.

Martini Mia Martini.

Nessuno.

Allora la votazione ha avuto il seguente risultato Paparoni con cinque voti lazzaretti quattro voti Martini tre voti un voto Righini quindi i tre componenti della Commissione elettiva elettorale effettiva sono lazzaretti Paparoni e Martini.

Ora si procede alla votazione dei componenti della Commissione i componenti supplenti.

Russo.

Favalli.

Ortodosso russo.

Faville.

Brogi.

Cavilli.

Russo.

Farilli.

Brogi.

Brogi.

Brogi.

Faville.

Russo.

Allora la votazione dei componenti supplenti della Commissione ha avuto il seguente risultato faville 5 voti Brogi Davide Russo Roberto quattro voti quindi i tre componenti della supplenti sono questi tre nomi che ho citato ora passiamo alla votazione della del risultato di questa votazione che a favore.

Quindi votiamo l' immediata esecutività chi è a favore sì unanimità.

Passiamo al punto 4 dell' ordine del giorno tributo per i servizi indivisibili TASI conferma aliquote anno 2018 passo la parola al Sindaco per l' illustrazione.

Sì questa delibera fa parte delle delibere propedeutiche poi all' approvazione del bilancio di previsione del 2000 di sotto con la quale andiamo a determinare le aliquote TASI che di fatto restano invariate considerando anche che ovviamente la TASI come è noto è stata abolita dall' abitazione principale e diciamo viene ormai applicata soltanto a alcune fattispecie di immobili e terreni residuali quindi noi andiamo a confermare per l' anno 2018 le seguenti aliquote che ammontano e restano invariate appunto al 2 per al 2,8 per mille per le unità immobiliari direttamente adibita ad abitazione principale con le relative pertinenze che vanno a che rientrano a far parte delle categorie catastali A 1 A 8 9 che sono appunto le cosiddette abitazioni di lusso che come prevede la normativa sono.

Diciamo non rientrano.

Nella nell' abolizione della della TASI anche se prime case anche se prime case quindi ecco la Casina Pio applicata alle abitazioni adibite a casa principale resta però applicata alle unità immobiliari che ricadono in queste categorie catastali.

Viene poi applicato l' 1 per mille sui cosiddetti immobili merce e l' 1 per mille per i fabbricati rurali strumentali ovviamente come sono prevede la normativa il tributo poi è destinato a finanziare in quota parte i cosiddetti servizi indivisibili come poi si prevede nel bilancio di previsione.

Sono interventi in merito prego consigliere Ridolfi.

Buonasera Fiorella Dolfi Ponsacco Nova allora dalla documentazione inviata e relativa alla proposta TASI abbiamo visto quali tipi di servizio a quali tipi di servizi viene imputata questa tassa e sono riepilogati in fondo alla delibera per missione la missione numero 1 Programma 7 8 la missione 3 la missione 9 programma due missioni 10 11.

Allora.

Si parla di finanziamento per quota parte senza specificare né quote né importi dunque nel 2014 erano solo la polizia locale e i trasporti nel 2016 ci hanno detto che avrebbe finanziato la spesa corrente.

Ad oggi se andiamo a vedere.

Andando a vedere facendo una somma di questi costi quelli imputati nelle missioni si vede se non sbaglio eventualmente correggetemi che ammontano a 1.800.000 1.900.000.

Mentre poi nella nota integrativa al bilancio di previsione 2018 2020 pagina 5 si legge la previsione del gettito TASI per il 2018 è di 20.000 euro.

Vorrei sapere se questo è corretto non si comprende di preciso quale somma di costi la TASI dovrebbe andare a coprire e poi mancando questa specifica diventa diventa difficile insomma in qualche modo orientarsi la legge 147 del 27 12 2013 stabilisce al comma 682 lettera B punto 2 che la TASI deve individuare i servizi indivisibili e deve indicare analiticamente per ciascuno.

Di tali servizi i relativi costi alla cui copertura la stessa è diretta e dice inoltre che il Consiglio con comunale le deve approvare deve approvare le aliquote TASI in conformità con i servizi e costi individuati ai sensi del comma 6 8 2 possibile avere qualche delucidazione in merito grazie.

Prego Sindaco per la risposta sì mi sembra che questa delibera insomma area siti so che prevede la normativa saranno i fissiamo alle aliquote TASI che non possono essere innalzate perché ha la legge finanziaria approvata dal Governo impone un blocco a diciamo all' innalzamento eventuale di aliquote rispetto ai tributi che rientrano.

Appunto in quelli stabiliti dalla dalla legge finanziaria quindi noi andiamo a fissare le aliquote ad elencare a a quali tipi di immobili si si applicano e poi andiamo anche ad elencare quali diciamo servizi vanno a la TASI va a finanziarie che sono qui citati nei termini di missione e di programma come prevede la nuova catalogazione diciamo del.

Del bilancio secondo la riforma dell' armonizzazione contabile è corretto che la TASI l' introito TASI vale per il nostro bilancio circa 20.000 euro quindi lei capisce bene che ovviamente questa è semplicemente va vanno a finanziare una parte dei servizi e della spesa e della spesa corrente che rientrano in quei servizi indivisibili previsti dalla dalla normativa e la Sifra ormai quasi residuale l' incasso residuale perché il grosso dell' incasso della TASI ovviamente derivava dalle abitazioni e dalle abitazioni principali tant' è che.

Il compenso il ristoro del fondo di solidarietà comunale dal Governo al al Comune che ha l' unico diciamo trasferimento.

Almeno il trasferimento statale più importante che è rimasto da parte del Governo e ai Comuni vede una maggiorazione nella sua entrata perché il Governo stesso provvede alla ristorazione.

Nei confronti dei comuni del mancato gettito TASI quei 20.000 euro all' introito che deriva dall' applicazione della TASI ai gli immobili destinati ad abitazione principale che ricadono nella categoria degli immobili di lusso ai immobili merce fabbricati rurali strumentali.

Ci sono altri interventi sì sì.

Il consigliere Rossi vuole aggiungere sì volevo dire che manca l' indicazione analitica per ciascuno di tali servizi dei relativi costi alla cui copertura alla TASI è diretta cioè in poche parole è come se ci diceste okay vi abbiamo detto a quali servizi si riferisce alla TASI andate sul bilancio cercate veri e vedete voi.

Noi stavamo chiedendo diciamo più.

An.

I numeri semplicemente le cifre.

Sì ma nel bilancio per come è costruito è composto il bilancio a difficile diciamo non ci ha mai una correlazione diretta non è possibile stabilire una correlazione diretta fra i vari capitoli di spesa e quali sono le specifiche entrate che vanno ad alimentare quei capitoli di spesa perché ovviamente diciamo da una parte lei trova l' elenco di tutti i capitoli di entrata di di diciamo lei trova elencato a quanto ammonta l' incasso diciamo la previsione di incasso della TASI la previsione di incasso dell' IMU e così via e poi lei trova elencati tutti i capi i vari capitoli di spesa quindi è chiaro che non diciamo non è possibile elencarle in maniera differente rispetto a come è stato fatto perché poi le entrate generali che sono composte anche dalle entrate TASI vanno ad elencare tutta i tutti i vari capitoli della della spesa corrente.

Ci sono altri interventi prego Consigliere Russo Roberto Russo Ponsacco la città di tutti i Fratelli d' Italia e volevo fare una precisazione però che secondo quanto ci ha dato anche il responsabile del settore la polizia municipale è stato fatto per esempio in quel caso per i proventi derivanti dalle multe.

Un' analitica suddivisione delle destinazioni d' uso del dei proventi stessi quindi se è stato fatto per quel caso potrebbe essere fatto anche per quanto riguarda la TASI nulla nulla diciamo che è un qualcosa che potrebbe essere chiesto al responsabile del servizio riprodurlo però è stato fatto andiamo a vedere lo ricordo proprio visivamente c'è una pagina dove il responsabile.

Il dottor Gamba ci ha fatto proprio questo elenco riproducendo le varie parti a seconda seguendo proprio le norme di legge che prevedono le percentuali rispettando.

Come sì no no infatti io io ricordo che c'è per dire quindi ecco anche sul discorso della TASI si potrebbe fare uguale ecco ma niente di più.

Ci sono altri interventi sì Consigliere del Movimento 5 Stelle a righe allora per quanto riguarda questa norma soprattutto questa applicazione già dal momento della sua istituzione nel 2014 facemmo un po' di calcoli che ci furono alcuni articoli a suo tempo ora è cambiato un po' lo scenario perché.

Le cause principali sono decurtate quindi non sono tassate però dall' epoca oggi cos' è accaduto che praticamente si è alzato la tassazione su tutto il resto perché si è passati da quello che prima addirittura non pagava nulla quindi fino alle rendite di 300 euro era azzerata ora paga il 2,8 per mille e così pure tutto il resto qualcosa è stato diminuito questo è vero quello oltre i 900 euro di rendita catastale e questa è forse l' unica nota positiva peccato però che è rimasta solo una possibilità di detrazione ed è i 50 euro per i disabili in famiglia ora indipendentemente augurando che ci sia sempre meno possibile di questi casi però penso che si potesse anzi si pensava che ci potesse essere anche altre possibilità di detrazione perché poi le situazioni che si trovano sul territorio sono veramente molteplici e alcune potevano essere quella di applicare uno sconto all' unico abitante nell' abitazione oppure a chi applica i il il canone concordato quindi una piccola percentuale di riduzione.

L' abitazione data in comodato d' uso anche quella se esperta una piccola possibilità di di di riduzione del dell' imponibile.

Sono alcune variabili che potrebbero comunque aiutare i nostri concittadini ad affrontare questo periodo che certamente non verrà ricordato per la storia per essere brillante.

Sì prego il Sindaco sì ma in questo caso in questi tre casi non si parla di fasi in questi casi si parla di Imola è prevista lì e la detrazione no la TASI sull' abitazione principale non si applica più quindi per quanto riguarda per quanto riguarda il comodato d' uso noi abbiamo previsto una abbattimento percentuale dell' aliquota IMU che infatti passa dal 10 e 6 all' 8 e 6 e questa è una detrazione che abbiamo messo noi che prima non c' era quindi abbiamo abbassato l' IMU sul comodato d' uso gratuito che si esercita dai genitori penso le abitazioni concesse dai genitori in locazione ai ai figli e allo stesso modo abbiamo ha prorogato l' accordo sul canone concordato fino al 2019 e anche in questo caso abbiamo istituito un abbattimento del canone IMU che va dal 10 e 6 a lotte 6 per mille e che appunto viene concesso a quei proprietari delle abitazioni ma in questo caso si parla di seconde case che decidono di affittare le proprie abitazioni a degli affitti abitazioni e degli affitti calmierati e quindi andando incontro alle è una manovra che va a supportare le famiglie e i giovani che si trovano a locare un' abitazione ovviamente andiamo a premiare diciamo il proprietario che accetta di un affitto calmierato e che riceve in cambio una bozza un abbattimento del canone IMU.

Ci sono altri interventi da parte di altri consiglieri.

No quindi io passerei alla votazione del punto 4 chi è a favore.

10 a favore chi è contrario.

Quattro contrari nessun astenuto passiamo alla votazione immediata eseguibilità del punto 4 che a favore.

10 a favore chi è contrario.

Quattro contrari nessun astenuto ora per quanto riguarda i punti numero 5 e 6 dove trattano la TARI la tassa sui rifiuti io passerei la parola all' assessore Turini per l' illustrazione e poi passeremo alla discussione e alla votazione di ogni singolo punto prego Assessore Turini.

Sì buonasera grazie.

Allora per quanto riguarda le modifiche al Regolamento come abbiamo avuto modo di meglio specificare in Commissione prevalentemente si tratta di specifiche rispetto a norme che erano anche già inserite nel Regolamento vigente ad esempio all' articolo 5 bis va meglio specificare la determinazione delle superfici.

Quindi è una maggiore chiarimento rispetto all' articolo 5.

E si parla di superfici dove vengono prodotti i rifiuti speciali non assimilabili agli urbano quindi sono quei rifiuti speciali prodotti dall' utenza non domestica rifiuti che la norma ci dice a cui sono tenuti i produttori a smaltirli.

Autonomamente a proprie a proprie spese purché ne dimostri nel corretto il corretto smaltimento ora la l' articolo precedente quindi l' articolo 5 così come scritto aveva creato alcuni problemi anche interpretativi.

E anche per evitare poi problemi per l' imposizione di una doppia.

La tassazione abbiamo voluto fare ulteriori specifiche in considerazione anche poi di quella che è la norma ANCI sul tema in particolar modo quindi non si tiene conto quindi con questa modifica dei magazzini di materie prime e la cui lavorazione genera comunque rifiuti che sono rifiuti speciali non assimilabili agli urbani quindi che non rientrano poi nel giro chiamiamolo così Geo Four e questo ai sensi della legge 147 del 2013 quindi non è che abbiamo inventato nulla ma specifichiamo meglio quella che è la volontà.

Del legislatore mentre sono assoggettate a rifiuto urbano le restanti parti di magazzino dove si hanno prodotti semilavorati o finiti.

Che sono assimilabili all' urbano tra le altre modifiche c' è l' articolo 11 al comma 1 sono riduzioni tariffarie.

E qui per quanto riguarda l' utilizzo del bio compos lo scorso anno avevamo inserito la possibilità anche per le aziende agricole e Toro vivaistiche anche di.

Accedere allo sconto sulla parte variabile della tariffa pari al 20 per cento attraverso la realizzazione di della concimaia qui andiamo a specificare che comunque sia è necessaria una preventiva autorizzazione ai sensi del Regolamento di Polizia rurale quindi è necessario comunque una pratica edilizia per la realizzazione della della concimaia stessa quindi è un chiarimento anche questo della norma articolo 11 comma 9 invece.

Prevede una riduzione del 20 per cento sulla parte variabile dei bed and breakfast affittacamere.

Agriturismo.

E questo perché perché a livello di norma generale questo tipo di attività che siano in forma imprenditoriale o non sono ricomprese nella categoria degli albergo con o senza ristorante questa diciamo questa categoria che chiaramente è abbastanza penalizzante anche perché si capisce bene che soprattutto per un bed and breakfast la produzione comunque del rifiuto non può essere paragonabile a quella di un albergo quindi sicuramente produrrà di più di quella di un' utenza domestica ma meno di di di un albergo per cui diciamo anche a livello proprio nazionale.

Ci sono stati una serie anche di di sentenze che hanno riconosciuto la forte diciamo penalizzazione di questa di questa categoria da parte nostra quindi dei comuni l' impossibilità a creare.

Una una categoria ad hoc ma la possibilità anche da quanto consiglia poi l' IFEL che è l' istituto della finanza locale ANCI delle riduzioni praticamente per.

Per tener conto di quanto dicevo prima quindi poi di quella che è le l' effettiva produzione dei rifiuti di questo tipo di di attività e nel caso ad esempio del bed and breakfast la promiscuità tra area diciamo domestica.

E la parte di destinazione ricettiva.

Poi sempre il comma 11 dell' articolo 11.

Prevede che per le utenze non domestiche e prive di allacci di suppellettili quindi di di arredamento vi sia l' esenzione della parte variabile della tariffa parte variabile che è chiaramente influenzata da la produzione dei dei rifiuti e anche qui diciamo.

Mentre per quanto riguarda la la.

Le unità immobiliari che sono quindi le civili abitazioni è prevista quindi un' esenzione totale in caso di mancata allaccio all' utenza e su questo si era espressa proprio la Cassazione proprio perché se priva di di utenza se priva di allaccio quindi viene meno poi l' utilità insomma lo poter averla ad uso abitativo per quanto riguarda invece e questo tipo di categorie quindi magazzini no e quindi il la parte diciamo che la classe C.

Tettoie comunque altre aree che sono adibite a questo a questo scopo non basta e che sia priva di di allaccio di utenza ma deve essere anche vuota quindi la il fatto che si va a esentare la parte variabile perché è appunto suscettibile a produrre meno rifiuti rimane la parte fissa che è legata quindi a tutta una serie di costi che poi magari vedremo meglio nel nel piano finanziario che sono che riguardano lo spazzamento e altri tipi di disservizi.

Per quanto riguarda il quindi il regolamento questi diciamo sono le le le le modifiche.

Principali poi ci sono alcune questioni che riguardano anche il centro di raccolta come.

Specifica quindi l' intestatario della fattura TARI è colui che può ottenere la la la scontistica della del Centro di Raccolta quindi in questo però non cambia nulla a livello di di calcolo e di diritto diciamo di sconto da parte dei componenti del nucleo familiare e come è stato spiegato in Commissione andiamo a specificare questo proprio perché c'è una un problema proprio tra la comunicazione di di di software di gestione del Centro di Raccolta è quello della bollettazione per evitare quindi che ci siano problemi di utenze che poi usufruiscono del della stazione ecologica e poi non gli viene riconosciuto il il lo sconto quindi abbiamo inserito questo quindi di fatto è necessario che l' utente si rechi col codice fiscale del dell' intestatario della fattura se vuole avere lo sconto lo sconto.

Per quanto riguarda invece il piano il piano finanziario è la somma.

Di tutti i costi che sono relativi al servizio che viene svolto sul territorio comunale quindi dai costi che sono relativi allo allo spazzamento al al lavaggio stradale alla lo svuotamento dei cestini al alla assistenza alle campane che alla pulizia attorno alle campane del vetro a alle discariche abusive a servizi anche di spazzamento aggiuntivo come quelle che abbiamo fatto esempio sul piano foglie.

Nel periodo quindi autunnale e poi chiaramente ci sono tutti i costi relativi proprio al servizio di raccolta porta a porta di.

Trattamento e smaltimento dei rifiuti.

E ecco cosa dire che.

Ci sono alcune voci aggiuntive rispetto allo scorso anno quindi alcune voci di costo aggiuntive tra cui il servizio esterno per la pulizia delle caditoie per 12.000 euro dei lavori quindi il costo diciamo di di lavori di adeguamento alcuni lavori che devono essere effettuati al centro di raccolta.

E poi c'è una variazione che riguarda i costi di di selezione del del multimateriale leggero quindi la plastica e altre quello che diciamo raccogliamo il sabato nel nel sacco.

Del multimateriale quindi la presenza di di impurità ci ci porta a fare un doppio un doppio trattamento una doppia selezione che chiaramente ha un costo e nella nel piano finanziario quindi sul totale poi vengono decurtati e quelli che sono tutte in serie di contributi contributo per il multimateriale per la carta che è il Comieco per il vetro e il rimborso da parte del Ministero per quanto riguarda la TaRi sulle scuole lo scostamento da consuntivo quindi almeno 50.000 euro vuol dire che c'è costato comunque una riduzione rispetto al.

Al preventivo quindi diciamo questa questi costi aggiuntivi avrebbero determinato un aumento diciamo del del piano finanziario del 5 e 24.

Ma è un aumento che viene totalmente compensato da dal fatto che comunque è stato ri internalizzato il servizio di di bollettazione quindi in questi in questi mesi è stato fatto un ottimo lavoro da parte del degli uffici per ripulire la banca dati sono state comunque.

Trovate anche delle utenze fantasma sono stato fatto un lavoro molto importante anche sulle superfici delle utenze non domestiche ecco quindi tutto questo insieme poi alla lotta all' evasione che ha portato non solo quindi azzerare questo 5 e 24 di aumento ma avere una riduzione delle bollette di un circa un 4 per cento medio per quanto riguarda l' utenza non domestica e una tariffa che pressoché rimane invariata anche a fronte di servizi aggiuntivi per quanto riguarda l' utenza.

Domestica grazie.

Bello Assessore dopo questa illustrazione dei punti 5 e 6 io passerei agli interventi se ci sono da parte dei Consiglieri.

Sì consigliere Ridolfi prego.

Si tiene Landolfi Ponsacco Nava allora si parla a volte del ruolo delle opposizioni e ci si chiede se hanno una una funzione costruttiva oppure no allora vorrei fare una premessa nel 2017 sostenevate che questa tassa la TARI fosse diminuita mentre per noi questo è diminuita questa diminuzione dello 0 virgola qualcosa.

Era vera ma solo se relativa all' aliquota media in particolare noi ci riferivamo agli appartamenti di superficie inferiore a metri quadrati 95 che in Ponsacco sono la stragrande maggioranza per queste abitazioni per l' anno finanziario 2017 evidenziava un aumento dell' 1,53 per cento il maggior numero di contribuenti subiva quindi un aumento che voi avete sempre negato oggi però vediamo che rispetto al 2017 per questo tipo di appartamento fino al 95 metri quadrati la tassa è diminuita dell' 1,64 per cento ritornando circa al valore che aveva nel 2016 cioè a 119 e 66.

Più 1 e 53 di aumento nel 2017 meno 1 e 64 per cento di diminuzione nel 2018 questa diminuzione dimostra che avevamo ragione ci piace quindi immaginare che questa Amministrazione abbia tratto indicazioni utili dalle nostre osservazioni dei nostri suggerimenti.

Ci sono altri interventi.

In merito ai punti 5 e 6 che poi andiamo a votare singolarmente sì prego rilievi se ritieni Movimento Cinque Stelle allora mentre trovo positivo l' articolo 5 bis che per fortuna arriva sempre molto tardi ma è arrivato per quelle aree.

Pertinenziali ad attività particolari che producono rifiuti speciali che vengono smaltite da aziende specializzate per fortuna perché tantissime sono le case sul nostro territorio e non solo quindi il 5 bis lo troverei sicuramente favorevole come pure quello successivo quello che comunque è un recepimento di una indicazione della Regione Toscana rimane però un punto delicato è quello dell' articolo 11 comma 11 perché seppur detto come ha riferito il l' assessore Turini questo è un si presta a purtroppo ad essere anche male interpretato o comunque ci chiarisca meglio.

Infine perché quando si parla che per le unità immobiliari classificati in categoria in categorie catastali C 2 C 6 c 7 per le utenze non domestiche prive di allaccio al servizio di acqua luce di energia elettrica e prive di arredi suppellettili attrezzature è previsto l' abbattimento totale della parte variabile della tariffa dietro presentazione di apposita dichiarazione Tarì comprovanti lo stato di utilizzo dei locali la dichiarazione TARI redatta sul modello ai sensi dell' articolo 9 nel caso in cui tale dichiarazione sia presentata successivamente alla scadenza del termine previsto all' articolo 9 la riduzione si applica dalla data di presentazione tardiva cioè io mi faccio una domanda ma se il cittadino fa richiesta di esenzione.

E giustamente poi può andare a fare un sopralluogo il dipendente comunale.

E trova dentro un locale.

C 2 C 6 una lettura ci trova de de delle un arredo come può essere un garage per averci messo appoggiato una cucina non so ho dei mobili di famiglia che che sono storici mi domando o de dei quadri è passibile anche di questa tassazione perché bisogna capire cosa poi se il messaggio che si vuol mandare perché è delicato questo passaggio crea questo questa e questo inciso a si presta delle interpretazione quindi è bene chiarire la volontà.

Sì sì ci sono altri interventi o se lo passo la parola all' Assessore sì Consigliere Russo sì grazie Roberto Russo che un sacco eccetera di tutti i Fratelli d' Italia allora il.

La questione della della cari.

Diciamo dimostra alcune inadeguatezze.

Per quanto riguarda affrontare delle spese che comunque il cittadino deve affrontare perché è vero che un anno sono state diciamo sospese le forniture che sono cessate le forniture di Sacchini eccetera oggi noi sappiamo che al di là dell' aumento dei prezzi generalizzato e certe volte anche ingiustificato e dei sacchetti stessi né nella grande distribuzione in particolare come anche nella piccola.

Sia accompagnato ora anche una serie di disquisizioni cromatiche da parte di Geo Four che impone io ho letto qualche giorno fa il colore azzurro per il multimateriale e allora tutti a vedere se la propria sfumatura di sacchetto è vicino all' azzurra altrimenti bisogna andare a cercare e il colore giusto eh eh eh c'è scritto proprio lasciano il bollino con tanto anche di sanzione allora cosa voglio dire cioè non è il problema cioè il Patto va trovato però nello stesso tempo dobbiamo anche cercare di semplificare perché se con tanta fatica.

Riusciamo oggi ad avere in ogni famiglia e il nomenclatore della spazzatura che è colui che dice agli altri e li educa insegne dice allora mi prendo io la responsabilità.

Divido ti dico ancora che forse lava il multimateriale altrimenti ci fanno la multa come il Comune può pagare di più e come ha abbondantemente spiegato l' assessore nella commissione ecco.

Bisognerebbe ecco vedere di quantomeno con Geo for di chiarire alcuni passaggi a questo avevo già chiesto durante la Commissione e anche all' Assessore di verificare quella spesa di circa se non erro 40.000 euro annui sui mastelli era stato spiegato che sono spese legate più alla parte non domestica e anche su quello vediamo se magari si può chiarire bene perché magari ci troviamo imputate delle spese.

Magari un accantonamento su cui si potrebbe fare un' ulteriore di cui economia ma ottimizzazione ecco quanto meno ecco.

Un altro un altro discorso è legato al all' economia generale di di tassazione ecco questo 4 per cento in meno abbiamo scoperto che comunque sia riconosco anche questa l' assessore e la sua grande franchezza che in pratica poi dobbiamo all' algoritmo l' abbassamento del 4 per cento ovvero inserendo i dati.

Complessivi è venuto fuori un generale abbattimento della tassa è vero anche che questo è dovuto soprattutto al lavoro importante degli uffici ora io non voglio contende i meriti però ricordo bene che al Sindaco ho ricordato spesso come potenziali avocare a sé quando si parlava dell' uscita dall' Unione Valdera dei servizi legati al rastrellamento diciamo per tributario quindi addirittura parlavo anche di supportare i servizi di riscossione coatta eccetera eccetera eccetera ecco questo è un buon risultato perché effettivamente ci si è messi dopo vent' anni in alcuni casi pensiamo soltanto al discorso dei passi carrabili ecco un altro elemento che non era stato ripreso dalle precedenti Amministrazioni Giunte che seppur lodate sempre dal Sindaco in questo hanno toppato perché era vent' anni che non si faceva una anagrafe complessiva dei passi carrabili ecco lì si è raggiunto un allargamento della base imponibile su cui calcolare l' imposta e quindi a quel punto si è diciamo potuto fare anche lì una razionalizzazione della stessa e da qui il la scelta.

O comunque l' effetto dell' abbattimento delle imposte quindi ecco su questo poi non canterei tanta vittoria se non aver fatto diciamo diligentemente il proprio dovere.

Bene ci sono altri interventi se no passo la parola all' assessore Turini per la risposta alla consigliera.

Sì per rispondere a ai vari ai vari interventi ma intanto ci sono delle decisioni insomma che son state prese in questi anni da dall' Amministrazione comunale quindi c'è una volontà politica che è stata quella di rivedere anche i costi proprio di cessione del del servizio a fronte della volontà di migliorare il servizio stesso lo abbiamo fatto quando si è.

Potenziato il servizio di spazzamento si è.

Potenziato anche il servizio per quanto riguarda i cestini ricordavo in Commissione sono stati installati 89 postazioni di di festini che comunque necessitano di essere svuotati e prima e prima non c' erano chiaramente la TARI prevede una cosa quindi il 100 per cento del costo del servizio deve essere ricaricato sulla TARI è stata volontà dell' amministrazione andare a togliere I Isacchini kit.

AGEA for dando la possibilità all' utenza domestica e non seguendo alcune regole per rispondere al Consigliere Russo che erano già chiare al momento in cui decidemmo di fare questa operazione perché comunque l' utenza era informata sulle caratteristiche che comunque i sacchi dovevano avere e al di là del del colore poi la l' ordinanza è scritto quindi Sacco di colore azzurro semitrasparente sacco trasparente o comunque sia poi già farvi vedere che non si utilizzi Sacchi al cui all' interno non si riesce a capire cosa cosa che poi non è che sta a vedere.

La la il colore la cromatura diciamo del.

Del colore perché poi la finalità è un' altra se viene opposto il bollino di incubo di non conformità e perché comunque sia se abbia poi la coscienza che magari si è esposto male il rifiuto quindi anche per errori abbastanza grossolani e certo poi su su sul colore del sacro lino ed è questo l' abbiamo chiarito anche con congegni for va detto che in questi anni in questi in questi almeno ultimi tre anni la Tari si è sempre assestata con una riduzione percentuale a fronte appunto di di maggiori servizi che sono stati sono stati introdotti sicuramente un' altra elemento importante è stato quello di aver riportato il servizio di gestione ettari all' interno e anche questa è una decisione politica che abbiamo preso importante.

E.

E l' ufficio ha fatto un lavoro molto molto importante proprio di revisione della banca dati di lotta e di lotta all' evasione.

Per quanto riguarda.

Il costo di kite e 28.000 euro non qua e comunque sono chiaramente e giustamente sono delle stime no che vengono fatte poi dobbiamo a vedere a consuntivo quanti kite e per chi tentando il bidone no marrone dell' organico sotto lavello la busta per il vetro e i bidoni per le utenze domestiche e non domestica quindi è messo tutto insieme poi bisogna andare a vedere.

È stimato un budget chiaramente.

Per quanto riguarda poi invece la le modifiche al regolamento.

La la necessità quindi di definire l' utenza quindi.

Queste utenza non domestica priva di di arredo è dovuta proprio al fatto che la legge stessa anche tramite le sentenze ci dice che deve essere così che per poter non è non essere considerata produttrice di rifiuto deve essere quindi priva non solo di utenza ma anche di arredo per cui si è chiaramente dai controlli viene fuori questo e si perde il beneficio così come lo si può perdere se uno dichiara che utilizza il compost e poi dentro e ci tiene ci tiene i sassi voglio dire è chiaramente i controlli noi li facciamo un of dichiara.

Si prende la responsabilità poi di quello di quello che dichiara.

Poi per quanto riguarda la consigliera Dolfi so erano alcune questioni che relegate anche a quanto a quanto ha chiesto Russo non so se.

Se ho risposto se se.

Devo chiarire ulteriormente grazie bene se non ci sono altri interventi.

Allora io passare sì.

Basta consigliere Martini Michele Martini Movimento 5 Stelle ringrazio l' assessore per le delucidazioni che per quanto riguarda il punto che ha dis l' un dell' articolo 11 comma 11 devo dire che senz' altro fra qualche anno ci dirà che voteremo indietro e avremo distrutto tutto un patrimonio culturale per risparmiare qualche cosa su sui rifiuti cioè beni suppellettili che appartenevano a un periodo storico pur di pagare meno 15 farei molta attenzione a cui a curare insomma questo aspetto l' altra l' altra domanda invece riguarda il piano finanziario ci sono voci dove è possibile ancora a limare dei costi ridurli.

Il piano finanziario ci sono delle voci dove è possibile ridurre ulteriormente i costi come per esempio via la butto là la raccolta del vetro.

Che costa 51.000 euro ha visto alla luce della mozione e dei dei presentate degli intendimenti che abbiamo di coinvolgere le le attività produttive gli.

Quindi ridurre come costo a carico dell' amministrazione favorire quindi anche un' attività di.

Virtuosa nella riciclo di questo bene.

Allora il piano finanziario ecco se ha dei costi fissi e dei costi variabili costi variabili essenzialmente sono legati ai costi di trattamento e di smaltimento quindi chiaramente.

Da un anno e un altro può cambiare anche l' importo in base all' effettiva produzione dei rifiuti.

Quindi rispetto a qualche anno fa magari si produce oggi più rifiuti perché comunque siamo in una situazione economica diciamo un po' migliore rispetto a qualche anno fa per cui si consuma si consuma di più.

Per quanto riguarda le campane del vetro quelle furono acquistate tramite una un progetto della Regione Toscana per cui al momento non le abbiamo ridotte in base a uno studio insomma che ci ha permesso di capire e poi con svuotamenti ogni 15 giorni la campana comunque una campana che viene utilizzata o meno da Campana comunque oggetto di abbandoni per cui le abbiamo già ridotte rispetto anche all' anno passato.

Stiamo come avevo detto in Commissione lavorando anche dei progetti sull' eco compattatori su altre cose sicuramente ci sono delle voci su cui possiamo lavorare e il nostro impegno è.

O comunque riuscire a ridurre ulteriormente o a fronte di ulteriori magari migliorie al servizio lasciare la la la carta invariata comunque come è stato fatto in questi in questi ultimi anni.

E poi chiaramente il lavoro sulla banca dati non è non è ancora terminato questo l' ha detto anche la dottoressa Romano no è stato fatto.

Una piccola parte e sicuramente il lavoro è ancora è ancora molto.

Non ci sono altri interventi passerei alla votazione del punto numero 5 che ridò lettura Regolamento per l' applicazione della tassa sui rifiuti TARI modifica chi è a favore.

10 a favore chi è contrario.

Quattro contrari nessun astenuto passiamo alla votazione immediata esecutività sempre del punto 5 chi a favore.

10 10 a favore chi è contrario.

Quattro contrari nessun astenuto passiamo alla lettura del punto numero 6 tributo comunale sui rifiuti TARI approvazione Piano finanziario tariffe anno 2018 che a favore.

10 a favore chi è contrario 4 contrari nessun astenuto passiamo alla votazione immediata eseguibilità del punto 6 che a favore.

10 chi è contrario 4 contrari nessun astenuto passiamo ora alla lettura del punto numero 7 cessione in proprietà o in diritto di superficie di aree da destinare a insediamenti produttivi PIP e all' edilizia economica popolare perde ai sensi delle leggi numero 167 del 1962 e il numero 865 del 1971 Determinazione prezzi anno 2017 18 per questo punto passo la parola all' Assessore all' Urbanistica Bagnoli per l' illustrazione.

Siccome ogni anno prima dell' approvazione del bilancio di previsione occorre dare un prezzo alle aree che potranno essere cedute in proprietà o in diritto di superficie quindi si parla diciamo di aree dedicate a PIP oppure apertesi si parla di edilizia economica e popolare diciamo nel nostro caso.

Diciamo si può dire che non è molto complicato stabilire i prezzi perché di fatto vengono ogni anno incrementati di un indice Istat che quest' anno è stato ritenuto dello 0,8 un indice che ti rendi conto dei costi dei materiali da costruzione.

L' unico lotto rimasto libero sia del PPE che del Pepe è il lotto numero 9 del comparto 2 perché c'è stato riassegnato nel 2016 a cui abbiamo dato un valore intorno agli 85 euro al metro quadro.

86 al metro quadro il valore comprende anche gli oneri di urbanizzazione primaria quindi diciamo che i comparti sono tutti esauriti eccetto una le melodie che è rimasto da completare perché il lotto 2.

Perché c'è stato un fallimento dell' azienda appaltatrice insomma realizzatrice dell' 8 quindi è un semplice aggiornamento Istat che per legge dobbiamo apportare appunto a queste aree.

Bene se ci sono interventi da parte dei Consiglieri su questo punto.

Sì consigliere Righini freni Movimento 5 Stelle è solo per fare un piccolo inciso certo che l' incremento dei prezzi dei materiali dello 0 8 e un indice che parla da solo di cui dica di quale situazione stiamo vivendo e soprattutto in questo settore.

Quindi.

Per chi parla di ripresa ci penserei bene prima di di pronunciarla e questo è un indicatore importante.

Se non ci sono altri interventi no quindi passiamo alla votazione del punto numero 7 all' ordine del giorno che a favore.

12 12 a favore.

Chi è contrario.

Nessuno contrario chi si astiene un astenuto passiamo alla votazione immediata eseguibilità del punto 7 che a favore 12 12 a favore chi è contrario.

Nessun contrario chi si astiene un astenuto.

Passiamo agli altri punti e io faccio una precisazione al punto numero 8 al punto numero 9 numero 10.8 e 9 relativa al programma delle opere triennali punto 9 la Nota di aggiornamento il dubbio e il 10 che al bilancio di previsione per il triennio 19.018 2020 li raggrupperei e passerei la parola direttamente al Sindaco per un' illustrazione più ampia e poi passeremo alla discussione e alla votazione successiva dei punti uno per uno grazie alla passo la parola al Sindaco per la illustrazione.

Partirei un attimo da diciamo alla presentazione del nuovo bilancio di previsione del 2018 che comunque è stata affrontata alla presenza anche dei referenti tecnici dell' ufficio economico e finanziario in sede di di Commissione e io direi questo eh innanzitutto che diciamo si trova ci troviamo a affrontare un nuovo bilancio del 2018 che fa comunque riferimento a un bilancio che si mostra solido dal punto di vista economico finanziario e patrimoniale con un fondo cassa che ammonta a circa 10 milioni di euro frutto e il risultato anche di dei vincoli finanziari a cui sono sottoposti purtroppo gli enti gli enti locali con un indice di indebitamento bassissimo che si aggira intorno al 2 per cento della spesa corrente il che ci permette di Samo e ci ha permesso di affrontare anche questi anni di difficoltà economiche e finanziarie diciamo con una solidità.